NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Страница: »   
Н-трейсинг: модели, описание, нарратив
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
30 Ноября 2010, 14:59:52
Иначе, встреча со смертью, а лучше говорить - с нагвалем, это первичный опыт "разнесения" разума и воли, как двух полюсов.
То есть, встреча с нагвалем предполагает, что с одной стороны вы получаете когнитивный диссонанс, разрыв шаблона обыденного восприятия, с другой - вы чувствуете нечто, что выразить понятиями и словами невозможно. Это две стороны одной медали. Вы вдруг понимаете, что состоите из двух частей, пары, одна часть которой вами не осознавалсь никогда, а если и осознавалась, то как некий нестандартный вариант известной вам части этой пары.
Далее, при долгосрочном идеальном прогнозе, - вы открываете, осознав эту свою вторую часть, что мир вокруг нас гораздо более загадочен, чем можно придумать... А если говорить о мире вкупе с тем, что называется Иное, то мир становится невообразимым местом!  gigi
Истинная пара разум-воля отражают истиную пару вселенной - Тональ-Нагваль. Энергия и Форма или пространство и время - бесконечны... Но это потом. Если оно вообще случится.
Пока что, разум вдруг понимает, что рядом с ним всегда находилась бездна. И начинает колебаться с опасной амплитудой, которая может разрушить вас. Вы - это и есть разум, который есть локализация мирового упорядочивающего принципа - Тоналя. Лодка, в которой вы, возможно, поплывете в океан воли или Нагваля. Если ваша лодка утлое суденышко - то плыть вам не долго. Как в песне про капитана, который поплыл в плавание на барабане.
Если же вы имеете что-то такое, что можно назвать крепкой посудиной, то - все зависит уже только от вас и вашего мастерства. Именно так НТ расматривают, метафорически, понятие "хороший" или не очень тональ.
Итак, прежде, чем вы ринетесь в путешествия - проверьте свой тональ.

Другой стороной медали является способность, крепость, чисто физическая, вашего тела. Воля, как таковая, это что-то вроде сверх-мощного ощущения или чувства, переживания. Мало того, что ваш тональ может сойти с ума, ваша воля, которая держит ваш просвет - может не выдержать давления нагвального и расслоиться. Итогом будет физическая смерть.
НТ, следуя классической схеме, принимают модель корреляции разделов Правила магов как для тоналя, так и для нагваля. То есть знание или осведомленность, если хотите, о вещах и феноменах в мире нагваля идет синхронно с опытом и переживаниями нагвального.
Таким образом от дуновения "оллин" до встречи с союзником и погруженим в мир неорганических существ - все это есть упорядоченная последовательность. Которая теоретически, без всякой философии, и как руководство к практике и передается в Правиле магов.

Как вы, наверное, понимаете, нагваль бесконечен и в нем нет путей, дорог и коридоров. Это хаос. Набор бесконечного числа вероятностей. В котором мы с вами долны выбрать вектор или череду векторов(курсов), чтобы составить трассу достижения поставленных целей. То есть, в темноте, в темном лесу, а если хотите - под водой, во тьме глубин, нам надо сориентироваться и выйти в заданную точку, руководствуясь лишь наставлениями предыдущих поколений, занимавшихся тем же, а также собственной интуицией, удачей.
Это, извините, задача умопомрачительно сложная. Безадежная. Которая поглотила величие древних видящих... А уж они были пободрее, чем мы с вами.
Но НТ не сгущают краски. Потому, что у древних видящих небыло в запасе того опыта, опыта древних видящих, который мы получаем как бонус, вне всякой затраты усилий.
У вас есть карта, вы считаете, что у вас крепкая посудина, верите в удачу? - вперед!
"Сокровища" ждут вас.
Только не плачте, если у вас неполучилось... Воин никогда не сдается. Проигранная битва не означает поражение в войне.  lol
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
03 Декабря 2010, 12:18:31
Допустим вы получили опыт "разнесения" разума и воли. Допустим у вас это получилось вам на пользу.
Таким образом, с такого момента, ваша жизни превращается в бесконечное изменение. В поток. Такой поток китайцы называют "дао", то есть поток перемен, а буддисты - течением причин и следствий. НТ, вслед за современными моделями Кастанеды и не такими уж современными моделями древних видящих, называют этот поток - энергией.
Речь не идет о тавтологическом обыгрывании повседневности, вроде того, что перемены и так у нас в жизни будь здоров происходят, без всякой там магии, или что раз уж точка сборки смещается каждую ночь - то значит я кагбе уже маг... Мне каг бе и учиться нечему. Не то, что дураку Кастанеде.
В таком случае, если прикинуть выводыиз этой шизофазии, выходит, что и алкаш у пивной - тоже маг. И нет разницы между йогом и расп%здяем.  gigi
Речь идет о совершенно определенном контексте. Контексте мистицизма и так далее. Именно там все эти специальные слова и имеют смысл. Вне этого контекста - все термины не более, чем болтовня.
НТ считают, что в бесконечном тотальном потоке перемен есть только одна стабильня вещь - сами перемены. Человек, который суть скользит по переменам, сам будучи пременами называется у Кастанеды - сталкером. Слово сталкер имеет много значений, к примеру - "темная лошадка", "скрытный человек", "навязчивый преследователь" и так далее. Мы остановимся на том, что сказал Хуан Кастанеде.
С конкретной или дисретной точки зрения "сталкинг" это разбор перемен конкретной ситуации. С точки зрения континуальной - сталкинг это само течение, совокупность дискретных моментов сталкинга.
Возникает вопрос - если мы сплошная перемена, то что же такое "я"? То есть вот кот или насекоме, которое тоже находится в переменах и полностью в них размыто... Что же тогда наша рефлексия? Что есть точка отсчета в этом потоке? Что придает смысл, рефлексирует разницу и является субъектом перемен?
Ведь с техничекой точки зрения субъекта нет. Точнее, субъект - такие же самые перемены, как и происходящее с ним.
Ответом НТ на вопрос будет:  "согласованность". Или динамическая целостность. Признаком которой является, с точки зрения НТ, безупречность. Именно безупречностьв  любом поступке дает вам чувство согласованности с собой и с внешним. То есть безупречность, в данном конетксте, это признак согласованности, говря иным языком - слияния с дао. Изменяя внутренний строй согласованности вы можете изменять соотвествие внешнего и внутреннего. Или - находит новые перемены, вы новом русле. То есть, менять положение ТСВ.
Обычно мы имеем только один заданный комплекс перемен - это и называется сейчас "карма как судьба". То есть предзаданность и детерминированность нашей жизни единственным положеним ТСВ, иначе - определенной непроизвольной и не поддающеся измнению согласованностью. Карлос давай описание неких бороздок времени. НТ могут дать иной образ - колея. Вы находитесь на колее, в рельсах, котороые еы не можете направлять, а только можете катиться по ним.
В принципе, мы можем себе сформулировтаь рельсы судьбы, но это будет философия. Видящие считают, что этого мало. Мало  философски осмысливтаь очевидное. А уж придавать иную окраску и пытаться переназывать очевидное другими словами, как то делаеют в НЛП и других странных течениях, - это вообще развал любой согласованности. Это описано как "инвентаризация и создание ложных пар в тонале".
Это не имеет энергии в себе.
Когда вы, потрясенный, вдруг осознаете нагвлаьное в себе - вот тут у вас появляется маленький ничтожный шанс. И не ранее. Потому, что теоретезировать можно бесконечно. Теоретезирование и филосфствование о практике - такое же теоретезирование, только на другую тему.
Практика открывает вам дверь в поток перемен, откуда нет пути назад. И если вы туда вошли - у вас не возникнет сомнений, что это произошло. В отличие от бесполезного духовно-интеллектуального онанизма.
ДАже если вы случанйо откроете ту дверь - через год, два, пять, если вы не дурак - вы помете, что произло нечто фатальное. Так что не стоит питать иллюзий.
НТ не считают психоделию и психотренинги чем-то что можте показать вам верный курс в потоке перемен, но вот случайно приоткрыть дверь - могут. Вспомните ящик пандоры - нужет ли он вам?
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
05 Декабря 2010, 11:58:37
Что такое, с точки зрения НТ, такое явление как "параллельная линия" или, допустим, "смещение ТСВ"?
Снова, не будучи особо оригинальными, НТ считают, что это и есть "другая согласованность".
Речь не идет о другой точке зрения или убежденности в чем-то, что отличается от общепринятых взглядов. Другая точка зрения - это другая точка зрения. Момент же Иной согласованности - это явлениее энергетическое. Его нельзя спутать ни с чем. Я сейчас не говорю о таком радикальном изменении, как "фиксировать иную согласованность". Я говорю о тех маленьких поментах, которые точечно, но очень сильно испытал, видимо, каждый.
Как описать это образно?
Представьте, что вы стоите в лесу на тропинке. И делаете шаг не по тропе-треку, а в сторону. "В лес". При этом вы фактически забываете все то, что было до этого шага. И тут же вспоминаете себя в некоем новом статусе или, скажем, ощущении-настроении. При этом, предыдущий ваш статус исчезает как туман.
А если вы сделаете шаг назад - все вернется в прежний порядок вещей и их связей.
Все когда-то чем-то восхищались с сильной эмоцией, на долю мгновения забывая себя. Все когда-то злились, тупили... Эта доля мгновения и есть аллегорический пример.
Психоделики или удачный пси-тренинг, в меньшей степени конечно, могут удлиннить это мгновение некой иной согласованности, чуть подольше. Однако, такой сдвиг или смещение ТСВ обычно приводит не к новой согласованности, а к себе из прошлого. То есть, к объемному переживанию себя в подобных же состояниях. Чистое преживания Иного - это процесс долгий и кропотливый. Хотя, в некоторых учениях такое базовое переживание вам, следуя воззрению таких учений, передают мгновенно. Но и тут - долго и кропотливо придется искать то, что вам передали. Бонус лишь в том, что вы какбы помните, что вам что-то такое передали. Не более.

Пример подобного мгновения приведен и у Бирсави.
По тексту он несколько раз впадал в состояние иной согласованностии, при этом он воспринимал нечто, в виде знакомых образов, к примеру - автомобиль или закрытую дверь, вместо открытой.
В психиатрии такое называют "сбой тестирования реальности". И, в общем-то, психиатры конечно же правы. Это опасно для психического здоровья. Это по-взрослому. Именно залипание в таком мгновении и есть болезнь, со всеми вытекающими приложениями.
НТ отдают себе отчет.
Повторюсь в том, что я говорил ранее: вокруг нас "расположено" пространство хаотических, нагвальных сигналов, эманаций, если хотите, но далеко не каждое столкновение с нагвальным это райские кущи. Скорее наоброт. И выбрать верный вектор, направление в этом хаосу и остаться "целостным" - большое искусство.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
08 Декабря 2010, 15:21:58
При самом неглубоком анализе теоретезирования в тусовке, НТ виделяют отличие своей модели от моделей других последователей концепций, выстроеных на основе КК.

В частноти, основная мысль 99ти процентов таких концепций утверждает психотерапевтический и регрессивный подход, психизмы как "опыт Иного".
Образно это можно было бы описать так: стоит человеку убрать замутенность тоналя, то есть все мнения-проекции-суждения, остановить концептуализирование и человек увидит "мир как есть", то есть, с точки зерния такой иделогии - ИНОЕ.
Далее, следует также развертывание темы о том, что где-то в глубине каждого существует некое сверх-существо, которое при вышеозначенной остановке тоже проявится.

Звучит красиво. Даже заманчиво. Однако я вам расскажу сейчас по-человечески, что это значит.
Во-первых, "увидеть мир как есть, без проекций" - это не означает увидеть Иное. Ни в коем разе. Ведь это обыгрывание темы Гуссерля, дзэн, махамудры, а также самых базовых предварительынх техник тантры.
Остановив концептуализирование, вы увидите ручьи и горы - ручьями и горами. И не более того. В этом и есть суть. На этом всякое развитие идеи заканчиватеся. Это и есть психотерапия: вытвщить шизофреника из его аутического мира собственных замкнутых представлений в действительность.
Далее.
Естественным развития процесса "редукции" и "остановки" и "созерцания" (по Гуссерлю и дзэн) является регрессия в бессознательное, архаическое и дологическое "счастливо детское" состояние. Именно его и испытвают психоделисты. Эту эйфорию-блаженство даже называют тем самым "самадхи". То есть вершиной ощущений.
Таким образом идея психологического прочтения, так или иначе нашпиговывает все умные и не очень книжки по нашей тематике. И неподготовленный читатель, не имея об этомрпедставлений запускает свою фантазию, додумывая то, чего нет. Даже так: то, от чего надо бы избавиться, следуя логике всех этих книжек.
Суммарный итог такой "трансформации" следующий: вы проводите с бомжем процедуру видения реального мира, путем избавления бомжа от иллюзий на свой счет. То есть вы говорит ему - ты БОМЖ. И по идее, по мысли западных психотерапевтов, которые все это и придумали, бомж впадает в эйфорию и прозревает... Об остальном не сообщается. Видимо, прозревший дожен честно и далее быть собой - бомжем. Но, вы щас рассметесь - бомжу оставляют этику и веру... В себя очевидно.
Надеюсь, вы поняли аллегорию. НИКТО не желает БЫТЬ СОБОЙ в этом мире. Оттого и происходят проблемы всех горе оккультистов. Они ищут метод и находят его в книжках по нео-этнопсихологии. А за методом там стоит одно - узнавание собственной ничтожности в мире, где все уже поделено и расписано. Ни один уважающий себя совок, которому обещали гений и чудо там, за методом НЛП-магии, не смирится с тем, что он наивный дурак, которому на роду написано быть одураченным, пахать и умереть в своей социальной нише. Именно это и есть результат - понимание своего места. Именно это и есть закладка протестансткого толка в таких тренингах. "Смотри на вещи реально. Ты - никто. Иди работай. Мир в руках сильного, а не твоих". Веруй в бога, будь этичен. Не сри сильным мира сего. Не мешай им. Тащи свое рабство честно.  gigi
А ведь эта иллюзия собственной несравненностии и неподражаемости - это единственное, что хочет доказать совок себе и миру! А его лишают этой иллюзии.
То есть, все это умничание и кулибинские совковые паравозы в 21 веке - это попытка из протестансткой трансперсональнйо психологии замостырить что-то другое. Это поптыка решить уравнение так, чтобы всенепременно получился ДРУГОЙ результат. При этом формула решения не менятеся. А если меняется, то компоненты матода называтся как-то иначе, к примеру психиатр называется "гендальфом" или гарри поттером". Ищется такое вводное, чтобы решение было приемлемым для совка: "я гений, я исключителен, а вы - в лучшем случае недотепы".
Саму формулу, то есть метод, то есть трансперснальную систему трансформации личности - они не могут измениеть. НЕ ЗНАЮТ КОНСТРУКЦИИ.  Лишь все время транслируют в дургие системы терминов, к примеру кастанедовскую. gigi
И этот совковый метод "научного" тыка, это тык-тык вслепую, сдобренно кучей цитат и красивыми речами, плагиатом от всех и вся и есть суть дискурс соврменной тусовки. В основном. Возможны конечно исключения. Но я их пока не видел.
Подытоживая хочу сказать, что совковые оккультисты не идут, не имеют мужества, даже на самый первый шаг -признать свое ничтожество.
Скорее они увлекутся эффектами всплывающих из бессозантельного психологических комплексов и бегством в детство, чем реальным положением вещей. Модифицируя трансперсональную психотерапию в сказку бабушки орины и редактируя все и вся себе в угоду.

НТ, как это не предсказуемо, отдают себе отчет.
Как вы навернео поняли, первый шаг - редукция своего проективного, интенционального аппарата к прямому созерцанию объекта, потом остановка концептуализирования и интенциональности - приводят к всплыванию и обнаруживанию "обсуловленности" нашего восприятия, его исчерпанию и смотрению на Мир без "иллюзий".
При этом всплывающие комплексы бессозантелного атакуют наше сознание и мы отыгрываем их так или иначе, отбирая у них энергию, "ману", "нуминозность" или "энергию осознания". На этом если вы помните исчерпывается поле применимости всей западно оккультно-психологической парадигмы и начинается мутная область фантазий и разочарований тех, кто все это сделал, (это был комплимент, посокольку таковых оч мало), но не нашел продолжения...
У НТ таких проблем нет. НТ знают продолжение. Поэтому НТ не блуждают в трех соснах, надеясь в трех соснах с 200 000 захода обнаружить тайгу с морем деревьев.
Как я уже писал неоднократно, на западе, в частности в каббалистике, нендро и начальные техники буддизма, тантризма и прочего такого взяты за ЦЕЛОЕ. То есть субадидивность(часть не есть целое) расфуфырена до сверхадитивности(целове не есть сумма частей). Это так называемое "сведение к..." простой и понятной, операбельной вещи огромного корпуса мистицизма. То есть утилизация, протестансткий пргаматизм - будем делать то, что работает, а не то, что кагбе не работает, а на самом деле - не будем делать то, что нам не подвластно. Объявим это "фуфлом". Вынесем за скобки.
Вот этим самым вынесенным за скобки и занимается НТ. Именно потому так мало коррелирует НТ с бредом совков которые изобретают словесный и ощущательный велосипед, давно уже придуманный гугенотами.
 mrgreen mrgreen mrgreen
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
11 Декабря 2010, 10:32:14
НТ считают, что первое, что необходимо сделать - это разложить все по полочкам. О чем и сказано чуть выше.

То есть необходимо научиться обнаруживать энергетическую реальность, для чего и проводится ревизия собственных представлений и ощущений на предмет соотвествия их тем объектам, на которые они направлены.
Таким образом осовобождается ресурс, который обычно вне всякой на то надобности задействован в бесконечное колесо самодекларации и саморефлексии. На эти вещи не нужно столько энергии, даже вообще не нужно. Они - свойство нашей природы. Нет необходимости каждый раз включать синтезирующую функцию осознания, чтобы слепить тот же самый убогий комок "эго". Тем более, чтобы транслировать эго повсеместно или погружаться в это эго, в нарциссическом угаре.
Обнаружив границы собственных установок, как чувственных, так и ментальных вы поймете, что для их поддержания столько энергии не надо, что синтезирующая творческая функция, в принципе, создана не для судорожного воспроизводства образа себя.
Видящие выделяют эту функцию и направляют ее вовне. Но не вовне, которое является нам как Мир, а в то вовне, которое "основа мира". То есть как за пределы феноменальных явлений, так и за пределы менталитета.
Именно там, в нагвале и находятся все чудеса.
Пока вы не очистите или не прегруппируете ваш тональ от сложившегося образа себя, пока вы не примете модель поведения которая именуется "путь воина", НТ полагают, что вам не будет доступен отблеск нагваля в том смысле, в котором его преподносят видящие, то есть в виде осознаваемой действительности, которая формирует миры и вселенные.
Как уже было сказано, всякий пси-тренинг и пси-технология останавливаются на том моменте, когда разносятся представления и ощущения. Дескать ум это одно, а мир - это другое. Позитивная в принципе вещь. Однако разворачивается она во флуд(бесконечное бесполезное сессмысленное копирование одного и того же). То есть разнесения представлений и ощущений трактуется как "освобожнеие сознания" для свободного творчества в любой области. Проще - вас учат "придумыванию", это рациональная как бы сторона, и "воображанию" - это как бы иррациональная сторона.
Воображание и придумывание потом проецируются на известные области опыта или информации и этот опыт и информация конфигурируются согласнов продуктам вашего воображания и придумывания.
Если первый шаг - упорядочивание осознания на менталитет и чувственный опыт - это позитив. Который свойственен современным психологическим тренингам, то ОСТАЛЬНОЕ - это уже чистый полет разнузданного воображения некоторых авторов таких методик. Я повторяю: обещанное вам всемогущество лежит в рамках "придумывания" и "воображания".
НТ, как и мистики всех времен, видящие, "покидают" это поле.
Придумывание и воображание в конечном итоге это ре-декларирвоание своего эго. Нюанс в том, что это ре-декларирвоание не есть искомое видящими. Видящие обнаруживают свой тональ и оставляют его как есть. Без модификаций, изучив его особеннсоти просто учитывают их при восприятии бесконечности. Не более. Но и не менее.
Высвободившиеся русурсы от уменьшения озабоченности, придумывания и воображания видящие вкладывают в созерцание эманций Вселенной и на сдвиги ТСВ.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
13 Декабря 2010, 17:09:20
У намерения древних видящих, которые опысываются как одержимые властью и могуществом, кроме этой воли или энергии, есть еще и составляющая из их представлений.

То есть, помимо самого иррационального, непосредственного волевого импульса, выражающегося в желаниях, у древних видящих была соотвествующая их понятиям красочная мифология.
Так как древние видящие были своего рода царями в самом прямом и переносном смысле, то соотвестенно миры, которые они посещали, все сообщения с неорганоидами, кодировались в разнообразные кратинки царских дворцов, рыцарских походов, драконов, колдунов, чертей демонов... С тем уклоном, который можно назвать "историчным". То есть миф древних видящих был частью биографии того или иного мага, не просто как его скажем любимая сказка на ночь, а практически как госудсрственная религия. И это уже не сказка. В таком культе непосредственный, конкретный древний видящий, как Царь своего времени и народа, был и центром культа. Таким образом при древних видящих мистицизм был уделом "царя" и его некоторых прилиженных, которые, собственно, были богами во плоти, и вокруг которого строилась конкретная ралигия и ее разновидность.
Цари как "сыны неба" - это экзальтация такого расклада. Естественно, что война царей был войной религий.
А культовые сооружения были историческим остатком присутсвия "богов на земле".
Так как мистицизм был уделом царей и жрецов, то он был, видимо, сверхтайным и сакральным. Простолюдин который мог только "верить", был бы убит, если бы полез в этот самый царский сад волшебства.
Я все это рассказываю к тому, чтобы вы поняли высказывание "сновидение нашпиговано намерением древних видящих". Если психологию древних видящих, то есть "доминирование угрожающего лица" мы можем отнести и к современным людям, то исторический антураж, окрашивающий или фарматирующий ваш менталитет при ваших попытках погрузиться в сновидение, остается тем же, что и при тех видящих. Видящие постарались оставить после себя много кодов, символических языков, чистого выражения второго внимания. То есть, эстетику "того времени, когда они жили". 
А потому, вы, изначально не являсь теми магами, их жрецами, а будучи лишь некими в силу хода времен простолюдином котрому достался бонус нахаляву, встряете в тот тональ времени через символы религий или прямой нашлпигованности коллективного бессознательного манерами и чаяниями древних видящих.
То есть вы не только через собственный неважный характер попадаете в пространство древних видящих, а еще и через уйми знаковых систем, которые цепляют второе внимание.
То есть помимо вспомогательных функйи эти все системы знаков несут и форматирующее социокультурное давление.
Мало того, что цари ижрецы организовывали культы себя, они выстраивали целые опорные города-некрополи, которые словно воронки втягивали верющих в знаковую систему какого-то мага-царя, как пылесос в пространство, которое существует лишь как коллективное намерение видящих
То есть, мы как раз приходим к каббалистическому формулированию: мир покинут Творцом и есть лишь механическая игрушка, ангелы - такие же роботы как и люди, только позабористей. И все эти оболочки мира и сверхмира - всего лишь своеобразные конструкты эоны. В которых можно потеряться навсегда.
То есть, все снова есть аналог доступа к разным сферам огромной виртуальной реаальности через сеть "знаковых систем", разного рода и времен.

Оцените месседж Кастанеды... В этом контексте.  mrgreen
Вы должны быть самыми настоящими ниндзя, чтобы пробраться через поля, леса, горы и океаны, хороводы намерений древних видящих, чтобы обрести "свободу" или даже просто понятие о ней.
Язык книг Кастанеды как раз есть ясно и прозрачно видимая попытка излагать мистицизм без налета "намерения древних магов". То есть видение как "переживаение творца" если говрить вычурно и свобода если и открываются нам, то где-то на грани безнадеги неустанного их поиска...  mrgreen
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
18 Декабря 2010, 15:35:32
А сейчас своего рода изменение тональности.

Еще раз затронем тему общих понятий, которые кружат головы практикующим.

Если в волшебных сказках существует понятие волшебных девайсов или артефатов, к примеру, волшебная палочка,  то в тусовке а ля Кастанеда существуют свои разновидности таких исполняющих желания устройств. Точно также, как и в, скажем, психологических разновидносятх оккультизма.

Речь идет о том, что, как в какой-нибудь волшебной стране, если ты хочешь, чтобы твое желание исполнилось - ты взмахиваешь волшебной палочкой и желание исполняется влет, так и в тусовке все манипулирование терминами и оперирование якобы опытом практикующих сводится к тому же взмаху волшебной полочкой.
Термины всякого рода оокультизма служат виртульной заменой артефактов и волшебных сил в детских сказках. Это своего рода варкрафт, изложенный ксендзюковским арго. То есть сленгом на основе терминов Кастанеды.
Как только у вас есть желание - вы "сдивгаете точку сборки". И желание исполняется. Сдвиг все объясняет. Как в сказке - волшебная палочка. Нет никакой необходимости разбираться в том как работает волшебная палочка - она просто работает, потому что такого уж она устройства, так было задумано. Она сделана из волшебного дерева и включает волшебным заклинанием волшебные силы, которые волшебно и исполняют желание.
А теперь просто подставьте вместо "волшебная палчока" выражение "точка сборки". Например:
Когда я хочу быть крутым, не таким как все, не имея никаких других преимуществ кроме разнузданного воображения, я "сновижу другие миры", сновидятся они посредством осознания после сдвига точки сборки. Никто не знает, что такое точка сборки - она просто в силу своей конструкции может сдвигаться. Делая меня сновидящим или кем угодно, к примеру выдающимся дятлом в сети, который сновидит. Точка сборки сдвигается потому, что к ней приложено намерение, а если уж оно приложено, то несомненно точка сборки сдвигается. Иначе и быть не может. Такова истина. Такова очевидность. Теоретизировать по этому поводу могут только дураки - по одной версии, не соображают в этом головй только дураки - в другой версии.
Как можно серьезно относиться к людям которые несут каждый день сами себе и другим подобную чушь?
 mrgreen mrgreen mrgreen
Сейчас я вам приведу общую схему дискурса в наукообразной и толкинстской тусовке а ля КК.
Давайте обозначим акт сдвига ТСВ как С("событие"), а иксами (Х) с номерами последовательное объяснение почему проиходит событие и так далее, поскольку магия - это осознание, то есть хотя бы конгстатация последовательности фактов.
Итак.
"С" проиходит потому что "Х". А "Х" происходит потмоу, что "Х1", а "Х1" происходит потому, что "Х2", а "Х2" происходит потому что "Х3"... и так далее.
Чтобы произошедшее событие было хотя бы логически позитивным, как событие, я имею в виду не только рациоанльную логику, но и иррациональную, последовательности шагов, в данном случае "иксы", должны быть определены и как-то коррелиовать между собой и произошедшим событием "с".
Однако в случае с тусовкой мы не имеем ни одного определнного "икса" и ни одной корреляции последовательности этих "иксов", то есть "обоснований" или "шагов последовательности хода причин" обуславливающих событие. Ни единого случая.
То есть утрированно абстрактная схема выглядит так:
Жопа(с), потому что крокодил(х), крокодил потому, что ляшки(х1), ляшки потомоу, что алебастр(х2)... И так далее.
То есть это абсолютно бесшкрышный полет воображения, призванный только к одному: связать желание практикующего и событие в одну как бы цепь.
Тусовщики ребята не простые. Они отсуствие логических связей и корреляции по смыслу и по очевидному факту компесируют "правильными словами".
Например:
Сдвиг ТСВ - намерение - наличие энергии - личная сила - поведение - другие прикольные слова.
Казалось бы - вот она, осмысленность. Но дело в том, что это "заготовка" которую написал Кастанеда, а не тусовщики. И тусовщики просто называют этот ряд, как дрессированаа обзьяна, чтобы оправдать свои потуги.
В случае тусовщика вы можете переставить члены цепи проивольно - для тусовщика это не принципиально. Наоборот, перестановка составлящих, слагаемых, для него, помимо того, что сумма кагбе не меняется в его голове... там суммы небыло просто отродясь, является очень важным и значимым делом. "Перебиранием" и перемалыванием имеющихся в наличии "инвентарных списков" вследствие возникшего энергетического напряжения. Для разрядки этого мучительного напряжения. Желания.
А напряжение возникает вовсе не из-за того о чем пишут все эти дяди. А от сексуального прихода или неразряженного эмоционального или даже психофизического аффекта. Желания. gigi
Посмотрите, почитайте речи всех этих знатных адептов на известных форумах.
И попытайтесь увидеть схему абсурдного обоснования пустого места пустым местом с употреблением сложных и красивых, убедительных слов.
Такая идеома как "унылое говно" тут отдыхает. Это что-то за пределами здорового мышления.  gigi
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
21 Декабря 2010, 12:12:44
В целом эволюцию магических или, если хотите, пси-технологий можно рассматривать как градацию от исторически окрашенных сакральных культов до индивидуального "гаджета" типа книг Ксендзюка. От технологии сакральных эгрегоров до персонального психо-бога, чего-то непределенно личного, эмически и этически. От сверхлюдей-жрецов до бытового потребления. В шаманизме - от племенного тотема до индивидуального, (см. "нагвализм"). В религии - от пророков до протестантской модели.
Что забавно, эта эволюция совпадает с эволюцией философии, в том ее виде, который она имела издревле, без разделения на физику и психологию... И в психологии мы, за последние лет сто, имеем в сжатом виде тот же самый процесс. От бога где-то "вовне", к богу "внутри". От внешнего космоса к психокосмосу. И так далее.

НТ находят, что теории Юнга, которые в виде теоретической платформы использовал и Кастанеда, являются темой посложней, чем это преподносят мегапоследователи юнгианцы всех версий, в том числе и многочисленные попсовики на почве нео-мистицизма - оккультная тусовка.
Существует такая тенденция, как систематическое эээ... недооценивание слов, как Юнга, так и Кастанеды.
Например, тезиса о дихотомии психического тела, оно же - энергетическое, и тела физического. Имеется в виду оппозиция тело(в том числе и интеллект, ум, сознание) - психика. То есть "душа" - это не ум. Не сознание и его неактуальные области, и не подсознание. Все это - сознание и подсознание - зона интерфейса.
Психическое, как таковое, лежит ЗА порогом сознания и подсознания. В подсознании происходит соприкосновение того, что "никогда не будет сознательным"(нагвального) с грезящим, не вполне бодрствующим сознанием. Алеггорией тут может служить явление сна. С "душой" и "богами" мы общаемся только во сне.
Мало того, интерфейс с психикой("душой"), она же "энергетическое тело", "нагваль", идет по двум каналам - чувственному и ментальному. И оба они "инстинктивны". Обобщает их "отношение к Эго", к центру индивида, то есть сознание.  
Таким образом, оппозиция и сводитстя к теме "психика-сознание" или по Кастанеде "нагваль-тональ".
Все эти бесполезные, дешевые, в корне фриковые, клоунские изыскания, которые в одном из чатов я назвал изобретением изобретенного, придумыванием и воображанием, как раз возникают из того, что даже самые кагбе интеллектуалы из оккультной тусовки никак не возьмут в толк - куда присунуть тело, куда оно делось? Что с ним делать?
Одни, таким образом, делают вывод, что тело вообще не причем, другие - считают, что тело, а именно чувственный спектр восприятия - это самое главное. И те и другие противпоставляют свои подходы друг другу и таким образом назначают то инстинкты тела, то область инстинстивных идей ума - нагвалем, соотвественно тоналем изыскивается "нечто противоположное кагбе".  gigi

Как вы можете понять, у НТ нет и небыло философских и теоретических траблов по одной простой причине: НТ не изобретают велосипед заново, с нуля. Сначала они изучают весь предыдущий опыт поколений видящих.  mrgreen
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
21 Декабря 2010, 17:12:18
НТ понятие "бессознательное" рассматривают не в фрейдистском или бихевиористском, психофизилогическом или нейробиологическом смысле. Во всех этих варинатах - психика это суть некая информационная среда, нечто, чего какбы и нет вовсе. Это некое виртуальное поле, которое обобщает деятельность организма и возникает лишь как системное свойство работы тела. Всякое расстройство тела ведет к расстройству зависмой от него психики, "одушевленности", известной и привычной частью которой является сознание, а неизвестно приянто считать ту часть общего поля сознания, которая не является актуальной, вплоть до неосознаваемых инстинктов.
Такой модели бессозантельного, психики как эпифеномена деятельности организма и мозга, придерживаются все известные чудики от оккультизма и транспесональной психологии. Даже Гроф с его экивоками в сторону Юнга, а также непонятных голографических содержаний сознания или "супер позиций", если следовать квантовой психологии, все-таки придерживается мозга и физиологии как корня сознания. То есть модели "разумной сомы". Разумного тела.
Юнг же, как и другие идеалисты, в том числе и Кастанеда, идеалисты в том смысле что "психика, энергия первичны", применяет модель тела, как сгустка "сгущенного" сознания. Примером может служить сон, в котором все реально, как наяву.
Наверное у психологов есть и третья модель, где совокупность проявлений разумной сомы и поля энергии(души, духа). Но пока что такая модель существует только у мистиков.
Если вы внимательны, то это модель "одушевления тела" и "овеществления души". Проще - наличие как тела физического, так и симбиотичного ему - энегргетического образования типа "дубль".  mrgreen
Если придерживатся абстракной модели "первичности сознания", то это как бы два поля - одно телесное, а другое нетелесное, вложенные друг в друга. Симбиоз их заключается в том, что часть энергий телесности впелтена в бестелесный конгломерат полей, а часть бестелесных полей впелетена в телесные.
Это как сиамские близнецы, где если погибнет один - погибнет и другой. Примерную анлогию, для опнимания того о чем я говорю, можно найти в теории специализации полушарий мозга. Такой специализации нет на самом деле, но существует теория, что правое полушарие это пространственно эмоциональное свойство психики, а левое - логически-предметное. И вс еэто соединяется в одном мозге.
Также и два тела одно, которое мы воспринимаем как "физическое" и другое, которое мы воспринимаем как "энергетическое", если у нас разивиты для этого способности, соединяясь образуют некое гало, энергетическую сферу. Тело психическое является "близнецом" тела физического, с его умом и интеллектом. Само собой между ними существует интерфейс. Но связь, которая естественна для младенца, теряется взрослым из за потери контроля над интерфесом, соединяющим обыденное сознание с психическим осознанием.
Именно в таком смысле НТ и понимают слово "бессозантельное" - как нечто, что лежит вне поля отражаемого нашим сознанием в его актуальной или неактуальной формах. То есть это попытка выразить понятие "нагвального", как трансцедентного "видам сознания". Именно это слово НТ применяют чтобы отличать свою смысловую нагрузку от смысловой нагрузки принятой в психологии и всяких пси-технологиях а ля НЛП или психонетика.
Бессознательное у НТ = нагвальное.
А не подсознательное или бессознательное инстинктов разума, "априорных идей", равно как и аналогичных им единиц чувственного восприятия.
Бессозантельное, как его описывал Юнг в последних работах - это психодный аспект окружающего мира, который в случае единичном, локально, называется "психика индивида". Другими словами тотальная одушевленность мира, а по кастанеде - полосы эманаций наделенные осознанием, выражается как отдельное тело осознавания и осознания - поле в котором возникают при воприятии эманаций такие "твердые блоки", конфигурации, как физическое тело, с его умом и интеллектом, эмоциаями и дыханием. Аналогично конкретный эпизод возникновения твердых конфигураций сопровождается созданием как бы конкретизацией причины - не просто поток сознания, а уже конкретное его воплощение. Некая многомерная матрица отпечатывается в тело и таким образом индивидуализируется, на какой-то период времени.
Само собой, что "разуршение матрицы" ведет к бесформеннсти и "срастанию" близнецов в нечто единое и целостное. Необусловленное, следовательно недвойственное энергетически.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
03 Января 2011, 15:17:31
Цитата: Relictum от 03 Января 2011, 09:35:23
В общем и целом этот дискрус сводится к оппозиции "эго против не-эго". Или разум против воли. И в эмто дискурсе все приобретает несколько иные тона, чем это описано у Кастанеды.


Пассаж про эго и не-эго следует понимать, как существование конфликта между концепциями на эту тему.
Фрейдистская концепция рассмтривает эго как "отцовский" принцип упорядочивания, который находится в конфликте с хтонической, "материнской", подсознательной и бессознательнйо стороной психики. Это своего рода психологический дуализм.
В нем "не-эго" - это регрессия в архаические слои психики, которые, соотвественно делают нас не просто подобным детям, а смещают вопсприятие мира в несколько, так сказать, неадекватное первобытное состояние. Состояние дикаря.
И вот тут и начинаются своего рода терки. Кто этот дикарь?
Не является ли он просто обезъяной без разума и всякого проблеска разума? Это одна сторона. ДАльше мысль развивается в то, что дикарь - это война, разрушения, смерть и хаос.
То есть все блага цивилизации и разума это "война с дикарем в себе". Человек - чистая доска, которая без воспитания и струткурирования сознания(тут читай - тоналя) превратится в дикое разрушающее животное.
С другой стороны есть такое понятие как "Благородный дикарь". Это своего рода другой полюс.
Тут считается, что современные заскоки цивилизации не воспитывают дикаря, а наоборот - калечат первородные благородные, скрыто добрые и даже божественные темы в человеке. Следовательно, тут дикарь - это жертва зашоренности тоналя, сознания, и включение подсознания, открытие ящика Пандоры - не разрушит мир, а наоборот - перезагрузит, обновит.
Само собой, оба лагеря считают другой, противоположнй лагерь, "сатанистами".
То есть тут война эго и не-эго сведена к дуализму социо-культурной проблематики.

Юнга записали в сатанисты. Однако тут не все так просто.
Юнг выстраивает более сложную модель.
Он не отказывается от модели а ля Фрейд, он просто ее усложняет. Не все так просто, кагбе говорит он нам. Кроме противостояния цивилизованности(эго, Персона) и дикости(не-эго, Тень), в этом контексте, есть еще вертикальная, третья составляющая, которая в проекции на дуализм персона-тень равна нулю.
Это и есть то, что ищут митсики, с точки зрения Юнга. Это "равно нюлю", если его найти - нулю не равно. Это практически бог.
Фрейдисты относят такую модель к преиначиванию Тени и, естественно к образу одержимого дикаря или шизофреника. Но нам это не особо интересно. Мы анализируем. Авторитет психиатров и псхологов щас не актуален. Могу только добавить, что даже такой крендель как Гроф, вроде призгнавая Юнга, всеже втихаря придерживается модели Фрейда, как более приземленной и прагматичной. Да, дескать что-то там есть... но синица в руке надежней бреда шизофреника. И увлекаясь трансперсональщинйо нужно знать, что у нее - двйоное дно и двойные стандарты.
НТ же опнимают Юнга так, как я написал чуть выше.
Та самая мистика начинается лишь  тогда, когда вы выходите за рамки даулизма персона-тень. В даннос случае это фрейдистскаая версия противостояния я и не-я, где "я" это нечто божественно данное, сразающееся с животным внутри нас, "не-я". Соотвественно все религии и учения которые учат там всяким атманам или путсоте - это сатанизм и жизнеотрицание. С этой точки зрения.
Хорошо, что она не единтсвенная. А еще лучше, что мы - НТ- про это знаем.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
04 Января 2011, 15:48:54
Итак, психическое поле, в данном случае это можно назвать и "энегетической сферой", имеет анизотропную структуру. То есть тому, что скрыто от нас("нагвальное") или другими словами Тень, которая противостоит известному нам структурированному образу себя - Персоне, присуща природа как у криталла, в котором физические свойства изменяются в соотвествии с направлением откуда его "рассмтаривают". Скажем, если вы смотрите "слева", то это одни свойства, а "справа" - другие.
В этом поле, которое абстрактно имеет вид сферы, мы можем изыскать неопределнно большое количество "векторов", "точек", "отрезков" в которых свойства данной сферы отличаются от тех стандартных, определенных, которые мы привыкли считать установившейся картиной мира и базой восприятия. Одним из название этой базы является "дискретное состояние сознания" или "базовое сотсяние сознания". Другие состояния, как в ыопнимаете - "измененные".
В этом хаосе геометрии внтури сферы психического по сути нет упорядочивания. Упорядоченным является только наше базовое остояние сознания. Или "первое внимание".
Первое внимание сиволизируется "образом себя относительно мира", Персоной, которая "воюет" с хаосом внутри себя и в миру. Персоне оппонирует Тень. Как "внутри" та ки будучи спроецирована наружу в мир. В виде тайных помыслов желаний, которые мы не осознаем, но которые вполне энергично водят нас за нос.
Таковы картина обычного состояния сознания, к которйо мы привыкли. Собственно, другой нам особо никто в своременной эпохе не предлагал.
Все чудеса, где леший бродит - трактуются в это системе, как группа восприятия, проекция или конфликт между Персоной и Тенью. между которыми и перемещается "энергия", которая имеет сексуальный окрас и не имеет мозгов.
Тень - это черт. Персона, в ее идеале - это Бог.
В поздние годы или когда там, Фрейд все-таки учудил и обозначл нечто превыше Эго(тут персоны) - как супер эго. Это супер эго и есть Бог в самом непосредственном образе. Это этические и моральные законы... идеалы культурности и цивилизованности, размуности.
Черт - подсознание был выделен также а отдельный никак не управляемый момент данности, то есть в подсознаии если область совершенно бессозантельного.
Таким образом персона, как представитель бога и теноь как представитель черта, стали ангелом и бесом индивидуальной души, а Суперэго и Бессозантельное стали чем-то таким данным свыше от природы... О чем судить мы с вами ваще не можем.
Это опять же горизонтальная дуальная схема, которая чуть расширилась. Даже в этом расширенном пространстве психического все было стихийно, полно произвола инстинкта и отсуствия всякого смысла. Что родило образы Бетмена и Халка - людей, сознательно выбирающих служение обществу, среди прочих варинтов хаотических возможнсотей. Доктор Зло и прочие - это другой полюс таких титанических образов.
Юнг, который поездил по миру и не был зашорен сексуальной обусловленностью "Энергии", как-то сидел и придумал, что если соединить некоторые точки хаотических градаций Тени и Персоны, то получается своего рода ОСЬ.
Этой оси как бы нет... О ней говорили только мистики. Что она дескать есть. О том, что святость она тут, она внутри нас, ее никак не заметнов потоке сансары, которая собственно и есть бодание Персоны и Тени, но она - ЕСТЬ!
Геометрически это можно обозначить как перпендикуляр оппозиции по оси персона-тень. То есть ось изыскания изменений непосредственно самой ткани психики, вне ее завихрений и проявлений, проецируется в ноль на ось персона-тень. Представляет из себя так называемое "ничто", "пустоту".
НТ понимают эту вертикаль как своего рода вынесение за скобки пролблем конкретных терок по оси "персона-тень", удаление придумывания внутри пространства этой оси сказок.
Такая модельпридума уже давно, однако не факт, что она осмыслена и вообще понимаема, так как постмодернизм - вот он. А постмодренизм это и есть бесконечный бессмысленный и беспощадный бой между полюсами психики - Персоной и Тенью. Дескать эти треки ие тсь жизнь. Не ищите большего...
Ну, почему же не искать?
Мы как раз настроены на то , что бы искать эту "вертикаль". Мало того, она давно уже изыскана и описана как набор аллегорических мифов. НАм лишь нужно попытаться страхнуть пыль с этого антиквариата, избегая социальнорориентированных трансперсональных этно прибамбасов.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
05 Января 2011, 10:24:46
В отличе от Карлоса Кастанеды, который вынужден был скрывать источники своих построений илиописаний, в силу того, то он был академическим преподавателем, нам нет особой нужды это делать.
Но я хотле бы сказать пару слов в данном направлении. Конечно в тусе сложилась тунденция не проверять сказнное. Чем пользуется вся фрик-быкота, которая нагло брешет и выдумывает галиматью, преподнося ее за откровение. И тут, в этом потоке мутной ерунды, прятать нечего: все равно туса не разберется. ЗАчем ей еще и проверять? Отрывать свое рыло от корыда с баландой. Лениво.
А если найдется тот, кто решит как прощелыга стырить какбы источники информации, чего явно или скрыто добиваются некоторые глупцы на разных ресрах, набирая для своей баланды материал, вплоть до пейстеля Вити Пелевина, то я им скажу следующее - нет, вы не найдете у указанных авторов того, что я написал. Это нано компиляция. На уровне молекул. Сдесь нет неуклюжей глыбы слепленной из кучков натыренных в инете и поданных "от себя". Это обычный, переосмысленный материал. Именно переосмысление делает его герметичным, даже при упоминании возможных источников.
Так что если хотите - дерзайте.  Афро
Итак.
Если в ыобратили внимание, то выше намечается некая геометрия.
Слово "трэсинг" или трассирование - это в том числе и разметка пути вехами или светильниками. Вспомните патрон трассер, который летит и светится обозначая траекторию ночью. Что помогает стрелять точнее. ТАкже ранее фонарями размечали ночью и дороги. Чтобы не слететь на скорости или не съехать в овраг.
Такими трассами или их очерчевание в ивде описания феноменов можноназвать и попытки погружения в подсознание, бессознательное. Однако и в сверхсознании или даже персоне тоже есть такая же свеого рода глубина. ведь персона это лишь пучек самопрезентаций.
Представьте себе болото. Или даже Зону Стругацких. Так будет острей. Ну в этом случае трассирвоание это постановка вешек в зоне, для обозначения маршрутов передивжения, минуя смертельноопасные места и ловушки.
Древние видящие разметили все, так или иначе, до вторых врат. Сами наставлиил ловушек, но и пропали там в ловушках вселенной.
Трасса или система векторов, о которой я говорил выше, НТ считают системой кратчайшего пути "на тот берег". Или последовательностью позиции ТСВ для достижения "абстрактной свободы".
Даже графически, если вы нарисуете эту систему веторов, в одном случае она полность повторит описание ряда йог и тантры, а в другом польностью совпадет в темой Кастанеды.
Это ничего особенного не означает, но указывает на то, что общий ход моделирования и теоретезирования верный.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
14 Января 2011, 10:43:52
Что такое - "второе кольцо силы"? Что такое, о чем высказывание Сильвио Мануэля в так называемом "Приложении к Дару Орла", что второе кольцо силы не должно быть сформировано насильно, но должно сформироваться естественно?

Вторым кольцом силы, как вы понимаете, называется второе внимание. Или, если хотите - воля. В мире нагваля или мире Силы(Энергии, судя по всему) действует так называемая "личная сила" или ваш потенциал к оперированию или, если хотите "манипулированию", этой самой Силой вовне. Такое манипулрование называется волей. Если говорить просто - это способность "творить чудеса" или создавать причины для того, чтобы происходило невозможное с точки зрения обыденности, или - редкие совпадения.

По сути своей, формирование второго кольца силы состоит из нескольких компонент. Как полагают НТ - это формирование дотаточной личной силы, очищение звена с внешней силой и непосредсвенно оперирование("влияние на...").
Это своего рода исходящая стратегия, которую и порицает Сильвио Мануэль, как наследник многих поколений видящих. Почему?
В книгах КК было сказано, что попытки вносить из первого внимания неких волевых, с точки зрения первого внимания, импульсов, назовем их приказами или командами, императивами - ни к чем уне привели, кроме как к возрастанию эгомании до небес. Что и погубило, собственно, древних видящих. И что оставило свой привкус в коллективном тонале до сегодняшних времен. Внесения соего человеческого суждения, мерок и индульгирования в область Силы и Намерения заканчивается тем, что Непознаваемое и Неизвестно отвечают вам на ваши посылы как симметрично. Как раз так, как вы и просили, исходя из ваших же представлений. Но, так как мы всего лишь люди, то наши практически инфантильные и детские, незрелые потуги возвращаются к нам сторицей в виде неких "бонусов", которых, как оказалось никто не ожидал!
Атомная бомба даст могущество? А как насчет последсвий в виде истребления человечества? ? ?
На личностном уровне это можно сравнить с психозом - вот вы вызывали в себе психоз, ведь в принципе столкновени с бессознательным это что-то такое всегда, и вы его получили - вы рады? Вы задумыыаались о таком ходе развития событий?
Если попробовать возразить - а вот древние видящие дескать, йоги, подвижники... Как же они? Ответ прост: ну а вы тут причем? Они это они, а вы это вы. То, что делали они - вас не касается, ведь так? Они могут служить нам всем лишь примером, их жизнь это их жизнь - а ваша это ваша. Не так ли?
Даже легонькой модели, такого кастрированного подражания древним видящим, как "пси-технологии" достаточно чтобы подхватить срыв крыши НАСЕГДА. И это  не шутка. Чувство собственной важности делает идиотами множество людей, основную массу тусовки, которые ищут и практикуют без разбора все, что нипопадя. Они добиваются стартовых достижений и не знают, что делать дальше... Нету знаний. И мозгов нету, чтобы их получить. Отсюда и их коронный метод - "увеличить дозу". Толи йоги, толи болтологии, толи наркотиков. Или объявить все эти стартовые уровни - главным достижением.
Новые видящие установили, исходя их опыта прошлого, что не мы влияем на нагваль - а он на нас. Но, пока у нас не очищено связующее звено, мы этого не видим. Мало того, нет даже мысли об этом, а если и есть, то Орлом или Нагвалем, как тотальной энергетической вселенной, люди склонны называть свое индульгирование и сказки от себя.
Отсюда и установка новых видящих - не трогать преднамеренно и произвольно второе внимание. А целиться в абстрактную свободу. Таким образом, с этой точки зрения, формирование всех трех составляющих освоения второго внимания или второго кольца силы происходит согласно степени очищения звена с намерением и согласно давлению энергетической вселенной, а не согласно нашей личной суходрочке.
Проще: есть такое понятие как сиддхи. "Волшебные способности". Новые видящие отвергают сиддхи, в пользу стратегии окончательнйо свободы, считая, что раз уж сиддхи есть, то они сложатся и придут сами... это кагбы ерунда. И лишь побочный эффект.
НТ конечно понимают, что хотел сказать Кастанеда, какие идеи Востока передавал - "сиддхи лишь цветы у обочины пути". Но НТ не относятся к этому так малахольно, как тусовка обчитавшаяся непонятных аллюзий.
Сиддхи то у обочины, но они как бы ЕСТЬ! А у кого их тусовки они в наличии?
И всякого рода клоуны из тусовки, все, которые с искрящимся выражением лица или копируя улыбку дебила какого-то ламы говорят об этом - они попросту являются попугаями.
Зачем отказываться от сиддх - если это ерунда и пустое место? Откуда вообще взалясь эта формула?
Об этом никто не изволит думать. Это же напряжно, тонко, ускользает. Чего париться?
Увеличить дозу, сменить диллера, не париться, быть пазитивным - вот все, что практикует сегодня тусовка.
То есть стадо потребителей, в своей оккультной нише.
Как сказал Ослик Иа из мультика про Винни-пуха - "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище".

Но для НТ это не повод индульгировать, это повод собраться с мыслями.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
19 Января 2011, 16:25:01
Возможно вы помните, хотя по моей статистике мало кто помнит, потому что турдно не знать да еще и не помнить, что писал дедушка Юнг про нашу с вами тему.
Дедушка Юнг писал, что все выражения, такие как "иное время", "святая древность", "далекое прошлое", "архаические времена", "эпоха волшебства", "будущее и грядущее", "прошлая жизнь", "пути судьбы", "место вне времени и простанства" - все это сказано о бессознательном.
Естественно, НТ трактуют бессозанетльное, как впрочем и Кастанеда, но вовсе не так как БиК, по описаниям темы "второго кольца силы" или "второго внимания".
ТАким образом, если рассмотреть феномен "прошлой жизни" в это контексте, то "вспомнить своюп рошлую жизнь" означает тоже самое, что и "вспомнить левую сторону". Кастанеда подчеркивал вневременность второг овнимания и наглваля тем, что отрицал "прошлые жизни". А почему бы и нет, если ТАМ времени нет и нет никакой относительности - прошлое будущее. Прошлая жизнь, эта - все едино и позионировать их против друг друга есть абсурд.
НТ специально сводят воедино разные дискурсы чтобы понять чтоже в конце концов имеется в виду.
С точки зрения НТ, если вы вспоминаете свою левую сторону, вы всопминаете не столько вытесненные туда события вашей нынешней жизни, сколько некую аббстрактуную метафорическую, почти мифическую историю самого себя. Кастанеда как и Хуан Матус не оставили нам объемного описания этого процесса, дали лишь намеки. Вне зависимости от того, кто из них пеоснаж, а кто реальный человек.
НТ дают картину более прозрачную: воспоминание левой стороны это не только и не столько вспоминание неких моментов бессозанетльности при встрече с нагвалем, а именно - расшифровка кода суггестивнх месседжей, сколько через упорядочивание осознания достижение некоторой связностии и нарративности, то есть как бы последовательно и целостно изложенной, биографичной,  внеличностной истории. Или личного, но мифа. Мифа не всмысле сказки, а какбы абстрактной, метафорической, глубоко вне "сего мира", биографии своего осознания.
Эта биография упорядочиваясь и называется видимо "прошлой жизнью. А также является признаком упорядочивания второг окольца силы. Второе кольцо силы становится целостным, оперируемым, последовательным. То есть приобретает признаки первого внимания. Одновременно, интерфейс первого внимания с этой ситорией или вторым кольцом силы делает наше первое внимание абстрагированным и более раскрытым, развернутым лицом к нагвалю.
Странная жизнь вашего энергетического тела, там, гдето непонятно где, причем последовательная и разнообразная, полная возможно чудес - это самая такая иллюстративная сторона ответа на вопрос: ачо, как мы узнаем получается ли у нас?
Абсолютно нет никакой надобности НТ маскировать вот эти вполне эзотерические вещи, факты, установки, потому, что они и описаны уже, надо тока уметь читать... но и еще и потому, что любой говнохищник сети типа "сирожей"  прочих ХС и их филиалов просто не поймет о чем речь. Поскольку вот сейчас речь идет глубоко о практическом знании. Тут нет речи о теоретике или методах, а также пути достижения этого состояния, статсу второго внимания.
В этом вся прелесть прозрачной беседы - она защищена от дураков своей простотой, которая делает ее недоступной, как нистаннно. Воин не должен защищаться, воин защищен.  mrgreen
 
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
22 Января 2011, 10:08:43
По-моему все знакомы с таким понятием как "личный миф".
Это начинается в детстве. Каждый во что-то играет и представляет себя кем-то. Само собой, можно сказать, что это ведь отыгрывание увиденного в жизни, у родителей, в кино или телевизоре. Однако речь идет не о процессе отыгрывания, а о субъекте игры: о вас. О том, кто вы в этой игре. Кто-то смутно, кто-то ясно, кто-то усиленно считал себя в детстве тем-то и тем-то. Вот эта самоидентичность и есть "личный миф". Конечно же, это миф даже при самом ярком самовыражении является смутным для ребенка,ребенка не интересует субъект, ребенок не рефлексирует себя как такового. И лишь попозже, когда человека накрывают так называемые экзистенциальные вопросы, миф превращается порой в альтернативу обыденному существованию.
Юнг называет такой процесс изменения личного мифа "индивидуацией". Осознаванием и осмыслением  самого себе в потоке перемен. Даосы, впрочем, и Кастанеда с его наставниками - точно также. Да и буддисты... недалеко ушли.

Как вы наверное уже догадались, а может и нет, личный миф является смутным отражением деятельности вашей скрытой или нагвальной стороны. По состоянию этого мифа можно судить насколько крепок ваш тональ и насколько забито буферное пространство подсознания отделяющее вас от нагвального в вас же. Личный миф обычно, когда он престает быть естесвенно детским, юношеским, превращается в набор формальных структур, стереотипов и так далее. Повторяю речь идет не сложившейся в процессе вросления и жизни личности, а о субъекте этой личности, о смутных грезах "о себе", которые человек переживает будучи сугубо сам с собой, и, если у него еще получается, отрешившись от забот и давления намерения обычной жизни.
Обычно перед сном или в моменты поездок в траспорте, глядя в окно, многие "улетают", и если не засыпают, то грезят. В этих грезах фрагментарно или полность всплывают заботы и проблемы, но не просто так, а в плане их героического решения или преодоления. Если человек не устал смертельно, то эти грезы, хотя бы мельком, помогают ему восстановить баланс и порой принимают сказочные формы. В этих сказочных формах как раз и появляется "герой". Центр личного мифа.
Какой герой, как он решает проблемы, каков он сам по себе - все это и есть конструктивные особенности личного мифа, а, в целом, тоналя.
Посмотрите на деятельность тусовки.
Ресурсы в сети, посвященные оккультизму, почти все... в подавляющем большинстве случаев являются проекцией личного мифа участников.
И состояние этих мифов плачевно.
Регрессивно-инфантильные представления о всемогуществе немного неадекватных или спесивых, глупых, недалеких "практикантов" полностью выражаются в их личном мифе, обернутом в термины или понятия тех или иных известных форм оккультизма.
Вокруг корня - субъекта мифа, вовсе не героя, а того самого фредовского "ОНО" - выстраивается совокупность представлений, имеющая отношение скорее к недоигранным в детстве сказкам, чем к тому самому оккультизму, пусть даже и в его современном выражении. Вот и получается, что такие сказочные миры есть основное содержание умов тусовки. Вовсе не прочитанные ими книги или нечто, чего они кагбе добились практикой... практика, как вы понимаете - это грезы о всемогуществе.
Естественно, что этот застойный миф капризного ребенка, расстроенного ребенка, подвижного ребенка, аккумулирующий вокруг себя психическую энергию, вовсе не состояние воина, а как раз наоброт.
Как я уже писал, признаком образования второго круга внимания тоже является "личный миф", но то "миф воина". То есть человека, который не сидит на своей знатной кочке в болоте, а действительлно что-то делает и меняет непосрествено субъекта мифа - делает из ребенка внутри себя взрослого человека, который способоен манипулировать энергией в абстрактных целях, то есть, заниматься тем, что и называют йогой или "алхимией". А кастанеда - путем абстрактной магии.
Страница: »