[scinonics]

Всем привет.

Хотелось бы немного поговорить на тему музыки. Не для кого не секрет, что наряду с другими видами искусства - это та вымышленная среда,  которую тональ рядового человека готов и любит принимать (хотя бы не надолго) за источник сенсорного материала, дабы "побаловать" себя.

Музыка во все времена ПОМОГАЛА (т.е. была далеко не на первом месте) многим искателям изменять свое восприятие, ну и конечно тревожила умы целых поколений (и продолжает) в поисках - идеальных сочетаний гармоний, мелодик, партитур.

В 21 веке в свете электронной музыки просторы информационного пространства взорвались  различного рода "бинаурально-фрактальными модуляторами мозга" где даже  самому ее автору  не всегда непонятна технология синтеза такого звука, она прямо таки окутана квантово-математической тайной...

Я не буду говорить о том, что музыка - это нечто главное - что отражение самого мира - в его волнах и вибрациях…  С точки зрения человека - это всего лишь некий творческий элемент в одной из систем репрезентаций сигналов.

Но мне интересно другое... Насколько способна музыка - к изменению восприятия... Речь не идет о psy-trance когда под кислотой куда то там «улетают» (хотя даже с точки зрения энерг. процессов интересно понаблюдать что и куда смещается).  Скорее мой вопрос звучит так: возможно ли, допустим смещать ТС в какие либо положения, в которых можно было б  создавать поистине шедевральную музыку (допустим музыку которая бы приводила к трансформации каких либо областей ЭТ, бред конечно, но интересно), и затем ее воссоздавать имеющимися способами в первом внимании… И вообще насколько сильно может быть ее влияние? Сейчас 21 век и электронный звук уже дошел до больших высот в области синтеза искусственного звука.. дело осталось лишь за идеями..


Мое сообщение может показаться смешным, ведь если его перефразировать в другой системе отсчета можно получить что то вроде: « а есть ли такие картины, когда в них смотришь – трансформируешься».. Но музыка – это всегда изменения…  Это нечто, до чего словесное описание еще не придумало четких символов..

[trigger]

Ну давайте поговорим. Сразу скажу, что я не эксперт, а любитель и  в том, что касается музыки, и уж тем более в том что касается ее мистического применения. Но мысли пост вызвал, попытаюсь их озвучить. ну и пару уточнений, чтоб более был понятен вектор темы,как ее видит автор

Скорее мой вопрос звучит так: возможно ли, допустим смещать ТС в какие либо положения, в которых можно было б  создавать поистине шедевральную музыку (допустим музыку которая бы приводила к трансформации каких либо областей ЭТ, бред конечно, но интересно), и затем ее воссоздавать имеющимися способами в первом внимании… И вообще насколько сильно может быть ее влияние? Сейчас 21 век и электронный звук уже дошел до больших высот в области синтеза искусственного звука.. дело осталось лишь за идеями..

В целом мне все это кажется конечно амбициозным, но достаточно маловероятным. Ибо это все подразумевает что неким волшебным способом обдолбанное быдло на дискотеке(вмысле если музыка на всех действует) под воздействием музыки вдруг превратится в воина и мага. 
И куда бы не шагнул синтез, все его достижения не выходят за пределы слухового канала восприятия, не вторгаясь ни в какие другие сферы.

Подытоживая свою расплывчатую мысль, скажу, что в таком ракурсе все это кажется мне ничтожно вероятным. Что же до использования музыки в личной осознанной практике, и пути музыканта как пути сердца, то тут может быть все намного интересней. И скажем, очень интересно понять, есть ли связь между талантами и склонностями к музыке и поиску видения.

[scinonics]

...

Модераториал: ненужная тупая реклама убрана

[trigger]

скажем, очень интересно понять, есть ли связь между талантами и склонностями к музыке и поиску видения. 

Связь безусловно, имеется, но это лишь связь, т.е. одно не может гарантировать другого...

Пост определенно вызвал какие-то мысли, возможно попозже постараюсь обстоятельней ответить. Мне определенно не хочется вторгаться  в такую тонкую тему как музыка и искусство вообще с каким-то слишком грубым аршином, с излишней категоричностью, но...Но в целом замечание по существу. Если вы еще не заметили, данный форум от других отличается определенным форматом ведения дискуссий. И голословные утверждения ли кивания на какие-то стереотипы тусовки, как на аксиому, здесь совершенно не принимаются как аргумент...

То есть либо нужно обозначать источник своих тезисов, либо подавать их сугубо как имхо. Если целью конечно не является пиар своего музыкального творчества.
То есть я пока не улавливаю корелляции с тематикой данного форума. По возможности ознакомлюсь с муз. фрагментами по ссылке для более полной картины.

[scinonics]

Модераторил: юзер сциноникс нас покинул за попытку флуда и создания плацдарма для тролль атаки. Сама тема хорошая: продолжаем ее развивать.

скажем, очень интересно понять, есть ли связь между талантами и склонностями к музыке и поиску видения.  

Связь безусловно, имеется, но это лишь связь, т.е. одно не может гарантировать другого...

  И голословные утверждения ли кивания на какие-то стереотипы тусовки, как на аксиому, здесь совершенно не принимаются как аргумент...

[jum]

Для меня практический интерес темы звучит так - музыка как одна из форм отслеживание модусов восприятия.
Здесь поле вопросов и чуток догадок. Вопросы:
- Возможен ли уровень использования музыки на уровне алхимическом, в максимуме приводящем к реальным (необратимым)изменениям существа "потребителя" в интересующем адепта направлении?
- Как обнаружить, отличить, сепарировать уровни восприятия музыки создания эмоционального фона, трансовые  (как "отрыва" от реальности) и действительные "исс"?
- Действительно ли актуальны эти вопросы или это попытка придать вес (самооправдать) экзальтации легкого способа смены модальности?  
Догадки лежат в областях подсказок научно-популярного просвящения:
возможно, музыка (а современная электронной закваски - в рафинированном виде) может являться средством (на уровне выше озвученных вопросов) обнаружения или явной демонстрации механизмов голографической (т.е. как ансамбля-суперпозиции частотных (например) преобразований) и синестетической организации восприятия.

[Kinko]

  В свете последних форумных тем думаю можно сказать что музыка, как и поэзия или рисование или танец (ну или в пределе вообще что угодно), относится к искусству. То есть имеет непосредственное отношение к «людям знания». И в искусстве  отражалось настроение этих людей и логично предположить, что в пределе эти творения отражали бесконечность и настроение воина в этой бесконечности.
 Как такой себе «корыстный» или практичный «способ ее использования» это сообщение толчка, для того чтобы ухватить это настроение.

[trigger]

Как такой себе «корыстный» или практичный «способ ее использования» это сообщение толчка, для того чтобы ухватить это настроение.

То есть от поиска некой волшебной технологии, к которой склонял нас автор данного топика  , мы возвращаемся в поле более канонического толка. В данном случае  у нас есть некто кто ЗНАЛ (или догадывался ) и отразил (в форме музыки в данном случае) и есть некто, кто пытается уловить. Сознательно, а не автоматически.
В данном случае Кинко выделил именно настроение, как то, что улавливается - а это вещь не технологическая. То есть как бы не существенно - это осцилляторы или лютня. Современные технологии - это только инструмент.

От себя еще добавлю, что вырисовывается как бы две темы:
Попытка уловить импульс, настроение "оттуда" в готовом произведении
И непосредственно личный поиск сонастройки с "тем" в процессе творчества (если можно так громко выразиться)

В перспективе мне видится что эта тема, как водораздел между чисто технологическим (намахаться руками, насидеться в "овд") и чисто ощущательным, впечатленческим подходом.  И как антитезис этим подходам, и как синтез.

[Relictum]

В плане перепросмотра музыка может помогать, если так можно сказать, паттернами семплов и ритмом стимулируя тот или иной ритм дыхания и, может быть ЧСС (частоту сердечных сокращений). Исходя из предпосылки, что дыхание это чувства и эмоции, вы можете музыкой распаковывать накопившиеся эмоциоанльные пласты. Помимо просто стимуляции памяти, к примеру - когда и где я слышал что-то подобное?  

"Кстати, давайте рассмотрим" потинг некто сциноникса. Совершенно поределенно расчитанный на дискуссию СРАЗУ после копипасты сылок. Объясняю почему. Есть такой чувак под ником "Нок", он, как и данный клон даунов с постнагвализма ксендзюка, делал так: постил тебе под каким-то предлогом картинку, призванную по его разумению немного озадачить тебя или смутить или просто возмутить, а потом пытался отреагировтаь на первую твою реакцию путем подстройки. Подстройка тут - это тема из НЛП. Ну, вы как бы говорите свое первое впечатление, которое указывает ащу модальность: толи кинестетика, толи аудиальная, толи визуальная. Эпитеты и речь в принципе дают тоже такой моментальный срез менталитета.
Потом же как раз и идет на этих первичных данных, а прослушивание музыки призвано ввести вас каг бе в транс, снять не секунду социальную маску, так сказать, обнажить подсознание, подстройка и разговор, призванные еще чуток приоткрыть ваше подсознание... Ну, в общем даунизм полнейший.
Ну, все это годится только для кого? Ну,конечно для наивных малолеток. Приходить суда с таким багажом х%йни может или полный даун, как я сказал, или ка краз малолетка. Однако есть особые случаи: это некто Скраер или Трофимов-из-Риги и ему подобные исключительные личности, которые являются отростками сети на пердмет педофилии и других "магических дискурсов". 

[Relictum]

Есть мнение, что музыка обращается напрямую к более "быстрым" слоям осознания в нас. Или к более скоростным типам осознания в нас. В частности, к эмоциональности.

[dmitri]

Relictum

Приветствую!

интересно, а дальше, в смысле практически, какие скажем границы применения ?

скажем разные стили, со словами и без, быстрая или медленная ?

Например psyhodelic trance или cafe del mar.

Или к более скоростным типам осознания в нас. В частности, к эмоциональности.

Это на тему выслеживания себя и т.п.

[Relictum]

Можно сказать, допустим, о мненонических особенностях - музыкак как способ невербального запоминания, "того положения ТСВ. Или музыка как триггер состояний. Или модулятор.

Но речи о том, что музыка это своего рода психоделик или там "раскрывает" - я не веду. Я более прагматично.

Смотрели фильм "Прметей"? Образ инжденеров биотехнологий я бы, аллегорически, перетрактовал на пси- или мем-инжениринг. Впрочем я уже писал об этом. Музыка это своего рода мем комплекс повышенного осознания.

[Relictum]

Если пересечься с темой мем-инженерии, то музыка это пример, возможный  пример, череды переживаний.
Если вы читаете текст, допустим КК - у вас возникает целый горизонт восприятия. Такой, а не другой. Конечно можно развернуть ето все, как, допустим, Ксендзюк, в тему "иного положения ТСВ", как иного воприятия на уровнеградаций "вчера я был гот, а седня бухой сантехник", но ето ложный путь. Музыка если первращает вас в свинью, как водка, допустим, некоторых, то это все в том же саом положении ТСВ, то есть творчество сведеное к еб@нутому креативу придурков - это не сдвиг ТСВ, это просто "на прикольчике". Что есть уже сленг наркоманов.

Музыка как триггер - это да. Или как модулятор - это да. Но не есть сам сдвиг ТСВ или не есть его причина. Я потому и смеюсь с товарищей БиК, потому, что они подменяют методологиями, какими-то прибацанными самовнушениями сам результат - повышенное осознание или даже второе внимание. Это неверная стратегия.

Свести все к тому, что вот вы автоматически достигнете "второго внимания" лишь следуя технологии, как роботы исполняют алгоритм или программу, это - верх глупости. Это как сказать, что люди злые или что нету прогресса потому, что дескать нету достаточно колбасы. Как только появится много колбасы, то все станут гениями. Эта колбасная технология как раз сродни НЛП Бахтиярова и Ксендзюка. Такая же на прикольчике.

И вместо технологии БиК или там колбасной стратегии, можно всунуть и музыку. Сделать такой себе какойто понт. Но все ето уже было... Возьмите Моррисона, Господина Ящериц.   И тп.
Я не об этом. Вовсе нет.

[dmitri]

я кажется понял, а запахи например могут выступать в неком роде аналогом музыки в этой цепочки свойств ?

[Sephiroth]

этой цепочки свойств ?

Где ты тут увидал цепочку свойств ? Поясни, может я чего не понимаю ?