[Brujo]

Комментарий администратора

Взято с форума: Постнагуализм Второй этап нового цикла

---------------------------------------------------------------------------------
      Название: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 21:43:06

      Удобные картинки для определения степени развитости своего навыка
      деконцентрации внимания по визуальному полю.
      В jpg файлах при правильном исполнении должно исчезнуть все, кроме
      центральной точки.
      В анимированных gif файлах по другому.
      В 31.gif правильное исполнение делает невидимыми 3 желтые точки
      В 58.gif правильное исполнение делает невидимыми все розовые кружки,
      оставляя только вращающийся зеленоватый.
      Задача практики удерживать правильное состояние как можно дольше.
      Забыл добавить, если кто-то собирется эти картинки где-то публиковать,
      ссылка на психонетичскую сеть и http://alfa.psyhonetika.org обязательна.
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 22:33:46

      Просто, при концентрации взгляда на центральной точке изображения, всё
      остальное попадает в область слепого пятна сетчатки, и исчезает, кроме
      движущихся объектов.
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Зубастег от 10 Октября 2010, 22:42:19

      Мне с тремя желтыми точками понравилась.
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 22:45:21

      Только странно, что простой физиологический эффект пытаются выдать за
      некую "деконцентрацию".
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 22:46:41

      Цитата: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 22:33:46
     

      Просто, при концентрации взгляда на центральной точке изображения, всё
      остальное попадает в область слепого пятна сетчатки, и исчезает, кроме
      движущихся объектов.
     

      Здесь используется именно деконцентрация внимания, поэтому механизм
другой.
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 22:48:40

      rdmitry, не важно что используется, эффект будет тот же и при
концентрации.
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 10 Октября 2010, 23:01:26


      ***********************
      rdmitry, а что вам даёт навык деконцентрации? зачем оно..
      чёт поменяло в жизни или просто игрушка для ума -забавляться своим чсв
      перед неофитами?
      ??
-----------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30

      Цитата: Зубастег от 10 Октября 2010, 22:42:19
     

      Мне с тремя желтыми точками понравилась.
     

      Вцелом, если получается добиться правильного состояния, то развитие этой
      практики заключается в выделении усилия, которое прикладывается для того,
      чтобы это состояние удерживать, Это усилие оказывается универсально для
      всех концентрационных и деконцентрационных техник.
-----------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:11:53

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30
     

      rdmitry, а что вам даёт навык деконцентрации? зачем оно..
      чёт поменяло в жизни или просто игрушка для ума -забавляться своим чсв
      перед неофитами?
     

      Я себя отношу к неофитам, таким же, как и те, которые читают эту тему.
      Просто у меня есть возможность помимо индивидуальных занятий еще посещать
      сессии и практикумы ШАС в Питере, на которых ведется обучение по методике
      Бахтиярова, идеи и практические приемы которого лежат очень даже в русле
      всего, о чем пишет Ксендзюк в своих книгах.
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Зубастег от 10 Октября 2010, 23:13:30

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30
     

      Вцелом, если получается добиться правильного состояния, то развитие этой
      практики заключается в выделении усилия, которое прикладывается для того,
      чтобы это состояние удерживать, Это усилие оказывается универсально для
      всех концентрационных и деконцентрационных техник.
     

      Ага, пральна! И как неделание тоже хорошо.
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 23:34:31

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30
     

      Это усилие оказывается универсально для всех концентрационных и
      деконцентрационных техник.
     

 
      Остановка движения зрачков?
-----------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:11:53
     

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30
      rdmitry, а что вам даёт навык деконцентрации? зачем оно..
      чёт поменяло в жизни или просто игрушка для ума -забавляться своим чсв
      перед неофитами?
      Я себя отношу к неофитам, таким же, как и те, которые читают эту тему.
      Просто у меня есть возможность помимо индивидуальных занятий еще посещать
      сессии и практикумы ШАС в Питере, на которых ведется обучение по методике
      Бахтиярова, идеи и практические приемы которого лежат очень даже в русле
      всего, о чем пишет Ксендзюк в своих книгах.
     

 
       
      хм.. будучи неофитом вам не должно мешать поразмыслить на тему -что даёт
      деконцентрация и зачем она вам в жизни. т.е. что на выходе имеем.
      Однако, осмелюсь спрогнозировать, что спустя три года интенсивных
      занятий(минимум три раза в неделю) или вам повезёт раннее, по методике
      автора и при удачных стечениях обстоятельств вы осознаете, что потратили
      время зря и шли не за тем, и не туда, так так произошла подмена нескольих
      понятий и, соответственно жизненных ценностей.
      первое -что социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не
      мистическое знание, и он имеет свои ограничения по временнному ресурсу и
      обратную сторону медали -вы должны платить постоянно автору чтобы
      участвовать в сценарии его жизни и оплачивать его расходы. как? конечно же
      через дополнительные тренировки и оттачивании "мастерства", и, в итоге вам
      полагается растождествиться с инструментарием.. что за собой влечёт
      переход на иную систему, более совершенную. какую -на ваш выбор.
      второе-деконцентрация не есть техника стать целостным (сознание -единым)
      хотя есть очень близкие методики медитации, где кажущаяся схожесть налицо.
      суть такова, что при медитациях, действительно медитациях, как они должны
      быть - на выходе имеем управление умом -потоком мыслей, сознание
      становится единым и как побочный продукт происходит само по себе,
      естественным путём, очень схожее с деконцентрацией - условно назову -
      объёмное внимание -т.е. внимание охватывает сферообразно и одновременно
      всего вас, то что вокруг вас и что между вами. повторю -что последнее
      происходит при правильной медитации, а не зависании в собственных глюках,
      как говорят -вижуалах или иных спецэффектах ума.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 23:48:10

      Цитата: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29
     

      социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не мистическое
знание

   
      Я так понял, это - разновидность самовнушения. Практикующий принимает
      физиологический эффект остановки взгляда за некое достижение, и считает
      себя "магом".
------------------------------------------------------------------------------- 
      Отправлено: violet drum от 10 Октября 2010, 23:48:48

      Цитата: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29
     

      первое -что социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не
      мистическое знание, и он имеет свои ограничения по временнному ресурсу и
      обратную сторону медали -вы должны платить постоянно автору чтобы
      участвовать в сценарии его жизни и оплачивать его расходы. как? конечно же
      через дополнительные тренировки и оттачивании "мастерства", и, в итоге вам
      полагается растождествиться с инструментарием..
     

      Насколько мне известно (от знакомых психонетиков), практики этого
      направления охватывают гораздо более широкий спектр человеческих
      возможностей, чем указанные в этой теме (начальные) упражнения...
      То есть Вы делаете слишком радикальные обощения, "не владея предметом"
      (психонетическими разработками).
       Да,  методики (психонетики) во многом экспериментальны, но по "глубине
      амбиций" вполне сопоставимы с магией... (И кстати, толтекские техники
      также взяты там на "вооружение")
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 23:52:27

      violet drum, ну йогу тоже считали магией, пока не поняли её механизмов. В
      йоговских текстах даже чистка зубов описывается как великий ритуал,
      побеждающий старость и смерть.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:55:54

      Я думаю, многие вопросы можно снять, если ознакомиться с книжкой
      Бахтиярова Активное Сознание, тоже, кстати, изданной в Постуме.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 10 Октября 2010, 23:57:37

      Тонакатекутли, "понять механизм работы" ВОЛИ, - и овладеть её осознанным
      использованием, - это реально магия. Такие задачи решает (пытается, как
      минимум) психонетика.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 11 Октября 2010, 00:04:10

      Цитата: violet drum от 10 Октября 2010, 23:57:37
     

      "понять механизм работы" ВОЛИ, - и овладеть её осознанным использованием,
      - это реально магия.
     

      Если я подниму, к примеру, руку, это будет такое же проявление воли, как и
      остановка взгляда. Мышечное усилие/расслабление. Что я при этом пойму?
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 00:05:23

      Цитата: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 23:48:10
     

      Цитата: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29
      социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не мистическое
знание
      Я так понял, это - разновидность самовнушения. Практикующий принимает
      физиологический эффект остановки взгляда за некое достижение, и считает
      себя "магом".
     

      там помимо самовнушения ещё и меняются физиологические процессы, однако на
      "поверхности" психики, её глубинные корни не задействованы, в частности
      причинно-следственные
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 00:20:52

      Цитата: violet drum от 10 Октября 2010, 23:48:48
     

      Цитата: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29
      первое -что социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не
      мистическое знание, и он имеет свои ограничения по временнному ресурсу и
      обратную сторону медали -вы должны платить постоянно автору чтобы
      участвовать в сценарии его жизни и оплачивать его расходы. как? конечно же
      через дополнительные тренировки и оттачивании "мастерства", и, в итоге вам
      полагается растождествиться с инструментарием..

      Насколько мне известно (от знакомых психонетиков), практики этого
      направления охватывают гораздо более широкий спектр человеческих
      возможностей, чем указанные в этой теме (начальные) упражнения...
      То есть Вы делаете слишком радикальные обощения, "не владея предметом"
      (психонетическими разработками).
       Да,  методики (психонетики) во многом экспериментальны, но по "глубине
      амбиций" вполне сопоставимы с магией... (И кстати, толтекские техники
      также взяты там на "вооружение")
     

      Конечно, широта диапазона восприятия, раскачанные возможности психики и
      прилив энергии дают эффект суперчеловека, или, как минимум человека
      отличающегося от всех, но.. Знаний магических не дают -так как при этом
      задействованы несколько иные человеческие инструменты, ресурсы и что самое
      важное -иной подход в осознании -получении знаний.
      Та технологичность, что идёт за практиками имеет своею сутью быть успешным
      и адекватным социуму, но не реальности. Вот как раз магия и преследует
      своею целью -намеревает -быть адекватным реальности, в отличие от
      разрекламированных как новые, а на самом деле восточные адаптированые для
      славян техники по деконцентрации.
      Полагаю, вы различаете успех и развитие сверхчувствительности от раскрытия
      в вас реальности.

      И. Воля не может быть механистична, она может быть только оседлана.
      Повторяющимися действиями -дисциплиною.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 00:43:06

      Investor, предлагаю продолжить эту дискуссию по факту прочтения "Активного
      сознания" О.Бахтиярова, - иначе ситуация комична: Вы критикуете "не знамо
      что" а я это (как бы) защищаю... .

      Разумеется, техники "концентрации-деконцентрации" (внимания), - это не
      собственность психонетики, и ничто не мешает пользоваться ими при любой
      "ориентации".
       Ксендзюк вот, к примеру, находит их удобными для развития ВНИМАНИЯ у
      нагвалистов. На идеологию ведь никто не покушается)))
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 00:57:13

      "Психотехническая работа в современном технологическом мире обычно
      направлена на решение тех или иных прагматических задач — формирование
      заданных психических состояний, преодоление стереотипов поведения,
      мышления и принятия решений, расширение ролевого спектра, формирование
      сплоченных и работоспособных коллективов,
      достижение необходимого психологического состояния в условиях военных
      действий и т.д.
      " ------------дают эффект суперчеловека, но не факт познания реальности
      как она есть.

      "Психотехническая работа парадоксальна по своей природе. Практикующий,
      производя психотехническое воздействие на свою собственную психику, прежде
      всего, создает проект своего будущего психического состояния. Этот проект
      отражает всю осознаваемую психическую структуру, в том числе и ту ее
      часть, которая планирует и производит воздействие. Возникновение проекта —
      это уже изменение проектирующего. Любое самовоздействие порождает те же
      парадоксы, что и самоописания системы. Знаменитый парадокс цирюльника,
      бреющего тех и только тех, кто не бреется сам, хорошо иллюстрирует
      проблематику адекватного описания процесса саморегуляции. "
      -------------имеет своею сутью быть успешным и адекватным социуму, но не
      реальности

      "Первая фаза — это внутреннее произнесение, проговаривание формул. Здесь
      присутствует и моторный образ работы речедвигательного аппарата, и
      звуковой образ, и смысл произносимых фраз. Первая фаза длится до появления
      устойчивой концентрации внимания на формулах. Когда устойчивость
      достигнута и отвлечения внимания становятся минимальными, добавляется
      вторая фаза — подавление проговаривания и сосредоточение только на
      звуковой и смысловой составляющих формул. "---------- а на самом деле
      восточные адаптированые для славян техники -работа с мантрами

      мне продолжить? 
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 01:16:50

      Investor, продолжить ЧТО?  Если индульгирование, - то не стоит.

       Повторяю, принимать "идеологию" за "чистую монету" нас никто не
      обязывает. Вы упускаете вариант "ловушки".
       Карлос тоже долго давился растениями и скурпулезно описывал свои
      "исследования"... пока для него не стало очевидным, что "магия - это
      тупик" (с).
      Видите ли, изначальная "замануха" для "правильных тоналей" - иной быть и
      не должна, -
      соц. реализация в образе "сверх-человека" и т.д.  и т.п.
      Вот только для тех, кто реально погружается в магию , Абстрактное
      становится тем императивом, что стирает мотивации изначальных уловок. (Да
      простится мне это разоблачение! )
       
      А нагвалистам и вовсе можно пользоваться "разработками" напрямую, не
      отвлекаясь на эти "мотивации". ИМХО.
-------------------------------------------------------------------------------

[Brujo]

      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 01:25:42

      здесь -Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
      « Ответ #21 : Сегодня в 00:57:13 » -------подтверждение прочитанного.
      походу в вашей голове произошла путаница -фактов и индульгирований

      "нагвалистам" уже не нужны ничьи разработки, все заманухи отработаны и
      выброшены, суть осталась.
      остаётся только поддергивать некого за его идеологические зацепки в его
      ловушке лживого всезнания, чтобы... увидеть предсказуемость реакций и....
      поблагодарить реальность за свободу проявления собственной воли в
      бесконечном океане энергий
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 02:04:47

      Цитата: Investor от 11 Октября 2010, 01:25:42
     

      "нагвалистам" уже не нужны ничьи разработки, все заманухи отработаны и
      выброшены, суть осталась
     

      Хорошо, если они уже не нужны Вам (что не факт). (Тоналю "цель" нужна
      всегда. Чистому тоналю - чистая (абстрактная) цель. "Грязному" - маленькие
      грязные цельки).
       
       Ведь кроме Вас и меня есть ещё куча разнообразных людей на "пути Знания",
      - Ну не знаю, вспомните хоть свои первые шаги, что ли?  - для них Ваш
      пафоз неуместен.
       Хотя не сомневаюсь, что "по-своему" Вы искренни.

      ЗЫ:  и я не стану потешаться над вашим нервным срывом...

      Цитата:
     

      остаётся только поддергивать некого за его идеологические зацепки в его
      ловушке лживого всезнания, чтобы... увидеть предсказуемость реакций и....
      поблагодарить реальность за свободу проявления собственной воли в
      бесконечном океане энергий
     

        бывает.
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 10:07:35

      так у вас первые шаги. ну что ж, это поясняет про ваши преположения
      касательно моей стрессоустойчивости.
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 11 Октября 2010, 12:38:24

      Цитата: violet drum от 11 Октября 2010, 01:16:50
     

      Вы упускаете вариант "ловушки".
       Карлос тоже долго давился растениями и скурпулезно описывал свои
      "исследования"... пока для него не стало очевидным, что "магия - это
      тупик" (с).
     

      Характерная манипуляция от бессилия что-либо обосновать. Подтасовка псевдо
      фактом.
      Кастанеда не давилося растениями силы, его заставлял наставник. Растения
      силы, к тому, что он написал не имеют отношения, кроме как косвенное.
      "Магия - это тупик" выод вовсе не исходя из опыта с растениями силы. И так
      дале... и тому подобное. НЛП приперченое дешевым трололо и флудом.

      Упражнения Бахтиярова, без витеватой кучи терминов, можно найти в любой
      советской популярной психолоогической книге. Например - "Техника быстрого
      чтения". И других. С подачи таких делков как Ксендзюк и Бахтияров, все,
      кто развил свое внимнаие таким образом - каг бе уже "маге". То есть тут
      обыгрывается такая тема: внимание можно развить и ПОТОМ направить на то,
      что вас интересует. К примеру на самовнушение и экстрассенсорное
      восприятие.
      Эту же мысль я высказывал в своих заметках об "рефрейминге". То есть
      изменении рамок понятий и смыслов у обычных вещей. В целях психотерапии.
      Но, в руках фантазера с с расстройством воображения это инструмент
      сооружения виртуальных реальностей в поле сознания, подкрепленный чистым
      самовнушением, это и превращается в химеры сродни "нагвализму нового
      цикла".

      Разница в том, что, как и физики, психологи придерживаются пресловутого
      научного подхода.
      То есть должна бытькрепкая теория, проверяемая экспериментом. Данные
      полученные в котором, должны коррелировтаь с теорией, а не быть случайно
      подтасовкой. Причем, каждый сторонний наблюдатель должен иметь возможность
      проверить и повторить эксперимент с известной долей соответсвия
      декларируемым исходным результатам.

      Допустим, методы развития внимания, которые Бахтияров развил в свою
      систему - работают.
      Дальше следует проверить коррелируют ли они с тем, что заявляет Ксендзюк.
      И вот тут и проходит граница между некой психологической моделью и сказкой
      или религией "нового цикла". О корреляции с Кастанедой, точнее о ее полном
      отсуствии, я уже сто раз писал.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 15:18:08

      Цитата: Relictum от 11 Октября 2010, 12:38:24
     

      Допустим, методы развития внимания, которые Бахтияров развил в свою
      систему - работают.
      Дальше следует проверить коррелируют ли они с тем, что заявляет Ксендзюк.
      И вот тут и проходит граница между некой психологической моделью и сказкой
      или религией "нового цикла". О корреляции с Кастанедой, точнее о ее полном
      отсуствии, я уже сто раз писал.
     

      Согласно известным мне тенденциям развитие "психонетического сознания"
      приводит практикующих к тому, что их развитая "внимательность" (и , как
      следствие, личная сила), создает ситуацию, где практик вынужден
      формировать свою безупречность, делать перепросмотр, заниматься сталкингом
      (себя), и т.д. и т.п.
      не -делание и созерцание притом введены в практику изначально.
      Осталось "вспомнить" что воля - это "связующее звено" с Абстрактным, - и
      вся "корелляция"  на месте.

      ЗЫ: Повторю третий раз для всех оскорбленных верующих: Каковы бы ни были
      Ваши предубеждения против психонетики, ничто не мешает использовать
      методики. (кроме чванства, разумеется  ) Тема вообще-то - посвещена
      именно техникам, а не идеологии.
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 11 Октября 2010, 15:42:18
 
      violet drum,

      Осталось вспомнить, что прежде, чем пататься инфантильно осокрбить
      "верующих" вот таким вот неловким способом, как ты, тебе следовало бы
      соединить мозичных хлам твоего изложения в нечто связное и
      последовательное.

      Все твои выделенные подчеркиванием и болдой слова у тебя никак не
      коррелируют ни по смыслу, ни праткически. Это просто куча мозгового
      мусора, высыпанная в форум. Неужели ты думаешь, что эту кучу кто-то станет
      разбирать?

      Нет. Потому, что копаться в куче хлама - это занятие для садомазохистов
      или бомжей.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 11 Октября 2010, 15:44:07

      Цитата: Relictum от 11 Октября 2010, 12:38:24
     

      психологи придерживаются пресловутого научного подхода.
     

      При научном подходе невозможны такие разводки, как эти картинки, и вера в
      личное мнение Бахтиярова. Кто-нибудь читал его произведения про
      превосходство белой расы, и про то, как в совецкое время он атсрально
      боролся с экстрасенсами западных спецслужб?
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 11 Октября 2010, 15:54:07

      Тонакатекутли,

      Я просматривал что-то из работ Бахтиярова. Из того, что доступно. )))
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 15:55:06

      Relictum, Тонакатекутли .Вас никто не держит в этой теме (см. название
      :"Полезные инструменты из психонетики для ДКВ").  Идите вы в ЧАТ!
       (Раз уж судьба так сложилась, что по теме сказать вам нечего.)
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 11 Октября 2010, 16:34:55

      То есть тебе сказать в ответ нечего - а мы типа в чат? Чтож, это известный
      прием перевертыш. Ведь это ТЕБЕ по теме сказать нечего, клон липовый.

      Дело в том, что темы нет никакой. Так что сам иди в чат, гений. Поскольку
      свой бред ты никак не смог хоть минимально обосновать. 

      Цитата: violet drum от 11 Октября 2010, 15:18:08
     

      Согласно известным мне тенденциям развитие "психонетического сознания"
      приводит практикующих к тому, что их развитая "внимательность" (и , как
      следствие, личная сила), создает ситуацию, где практик вынужден
      формировать свою безупречность, делать перепросмотр, заниматься сталкингом
      (себя), и т.д. и т.п.
      не -делание и созерцание притом введены в практику изначально.
      Осталось "вспомнить" что воля - это "связующее звено" с Абстрактным, - и
      вся "корелляция"  на месте.

      ЗЫ: Повторю третий раз для всех оскорбленных верующих: Каковы бы ни были
      Ваши предубеждения против психонетики, ничто не мешает использовать
      методики. (кроме чванства, разумеется   ) Тема вообще-то - посвещена
      именно техникам, а не идеологии.
     

      Вот этат вот куча хлама не имеет внутренней связи высказываний, не несет
      полезной смысловой нагрузки, является флудом. Обратное ты, голубой
      барабан, не доказал. Вообще, это в манерах больных или очень наглых людей,
      что одно и тоже в принципе, - хамить вне всяких рамок. Этож и есть
      рефрейминг. 
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 12 Октября 2010, 12:34:59

      violet drum,

      Так не провоцируй оффтопный срач. Ты навернео забыл, что это ты стал
      уперкать "верующих"? Тбе значит МОЖНО?

      Цитата:
     

      Relictum, я готов давать пояснения  и обосновывать свои высказывание тем
      людям, в общении с которыми заинтересован (хоть как-то). Как понимаешь, ты
      не относишься к их числу.
      Уж извини. 
       Вижу единственную цель твоих требований ("доказательств") -
      спровоцировать оффтопный срач. (нагадить в "психонетическую" тему).
      На твоё счастье, здесь модерирую не я.
     

      И не угрожай мне, это выглядит подростковой дешевой понтярщиной.     
     
      В ответ на коректное письмо о твоей элементарной, я бы сказал, банальной,
      неспособности излагать связно. Речь не шла о том, можешь ли ты перечилсять
      насвязанные друг с другом термины, выражая твои сосбтвенные представления.
      Речь шла о бессвязыности твоих сообщений и о спеси, то есть ничем
      необоснованном горделивом пафосе.

      Быть может ты кому-то что-то и будешь объяснять, но пока что, ты
      элементарно не способен к объяснниею, как таковому.
      Например: ты пишешь каг бе умняки, никоим образом предварительно не
      оговаривая, что это "не для всех", а когда тебя хватают за хвост твоей
      бессвязности, ты вдруг, ни с того ни с сего, объявляешь свой текст
      элитарным... Все должны были сразу догадаться, что ты элитарный мыслитель
      и не мешать полету твоей бессвязной мысли?
      Это как минимум предъявление завышенных тербований и неуважение тем
      участникам форума, которые не считают тебя гением по умолчанию.
      А ведь это небезупречно, это же ЧСВ и страх потерять твой имидж гения.
      Базальные комплексы.
      По существу материалов по ДКВ.
      Ты наверное читать не умеешь хорошо, а только между строк. То есть у тебя
      плохо с концентрацией.
      Я написал, что материалы которые Бахтияров выдает за уникальне - это всего
      лишь развитие популярных материалов по психологии. Излагаемые в 70х и 80х
      годах во многих книжечках для массового потребителя. То есть, это
      означает, да это видно из книги Бахтиярова, последней, что никоим образом
      эти методики не направлены на нечто "волшебное". Иначе, можно сказать, что
      любой оператор в котельной, который проходил тренинг такого рода или боец
      ОМОНа, которые ВСЕГДА проходят такие тренинги, не говоря о летчиках и
      космонавтах со спортсменами, является магом, или трансформантом нагвализма
      нового цикла.
      Однако летчики летают, спортсмены ставят рекорды - а вот ты только
      трендишь. Парадокс?
      Нвверное, ты не в теме, наверняка не в теме, но в 80х-90х такими вот
      "технологиями" был забит до отказа любой латок на рынке. Суть технологии
      заключалась в освоении некоего "ключевого состояния" которое дает многие
      экстраординарные способностив жизни И(!!!)... как обещали эти авторы,
      общающиеся с НЛО и астралом, развитие СВЕРХ-способностей.
      Если Бахтияров долько намекает, что там каг бе за его технологией лежат
      поля волшебных плодов, то Ксендзюк прямо утверждает это своими книгами.
      Я написал что, прежде, чем утверждать, в хорошем переплете, такие вещи, их
      нужно тщательно обосновывать. Почему?
      Потому, что сказки, которые пишут вышеупомянуте аффтары, не относятся к
      ним самим, они не осуществлены на практикте, а лишь выдаются за факт
      намеками. Тем более все эти сказки не относятся к деятелям вроде тебя,
      который ничего таког оне добился, но УЖЕ спесиво растопыривает пальцы с
      пертензией по умолчанию, что он дескать гений.
      Я бы сказал, что такими гениями полны дурдома, но не буду. Зачем? Если ты
      не понимаешь элементарного, большое тебя только травмирует.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: jeton от 12 Октября 2010, 15:39:34

      violet drum, из работ Бахтиярова я знаком только с "Деконцентрацией",
      неужели в его так называемой психонетике есть что-то другое кроме нее (в
      смысле кроме самой ДКВ(техника, а не книга))? Я так понял, что она
      (психонетика бахтиярова) начинается и заканчивается ДКВ, о каких таких
      полезных инструментах из психонетики идет речь? Не пояснишь? А то для меня
      название темы пока звучит примерно так: "полезные инструменты из ДКВ для
      ДКВ" .
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 12 Октября 2010, 23:51:06

      Цитата: jeton от 12 Октября 2010, 15:39:34
     

      Не пояснишь? А то для меня название темы пока звучит примерно так:
      "полезные инструменты из ДКВ для ДКВ"
     

      Пока воздержусь от пояснений по Бахтиярову - "Активное сознание" сперва
      хочу осилить.
       Просто я знаю, что "психонетические " студенты помимо Бахтиярова
      занимаются и у других преподов по другим предметам... ( в т.ч. Ксендзюк
      там читал лекции по нагвализму )

      Вообще, если нужно обсуждение психонетики, её (не)совместимости с
      нагвализмом, это правильно будет сделать отдельной темой,
      а то тут вместо техник всяк норовит "о политике" дебаты устроить...
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 13 Октября 2010, 00:08:56

      Цитата: jeton от 12 Октября 2010, 15:39:34
     

      из работ Бахтиярова я знаком только с "Деконцентрацией", неужели в его так
      называемой психонетике есть что-то другое кроме нее (в смысле кроме самой
      ДКВ(техника, а не книга))? Я так понял, что она (психонетика бахтиярова)
      начинается и заканчивается ДКВ, о каких таких полезных инструментах из
      психонетики идет речь? Не пояснишь? А то для меня название темы пока
      звучит примерно так: "полезные инструменты из ДКВ для ДКВ"
     

      Я, как автор темы, попробую ответить, хоть вопрос адресован не мне. Помимо
      работы "Деконцентрация", у Бахтиярова есть значительно более
      фундаментальный труд "Активное Сознание", который в этой ветке уже
      упоминался. Одной из основных задач (не целей) психонетика перед собой
      ставит пробуждение у практика воли, и через нее трансформацию сознания из
      пассивной (рефлексивной) формы в активную (творческую и созидательную).
      ДКВ в разных видах, как и КВ и другие психотехники играют роль
      инструментов для решения этой задачи. Это не цитата, а моя трактовка. Все
      желающие могут ознакомиться с первоисточником
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 14:40:30

      После такой ерунды, как эти картинки, можно усомнится не только в
      магическом потенциале ДКВ, но и в самом существовании этой
      "деконцентрации". Рекомендую всем, кто скачал картинки, просто смотреть
      неподвижным взглядом в центр изображения, и убедиться, что эффект
      обусловлен устройством сетчатки глаза.
--------------------------------------------------------------------------------

[Brujo]

     Отправлено: jeton от 13 Октября 2010, 15:29:05

      Цитата: violet drum от 12 Октября 2010, 23:51:06
     

      Просто я знаю, что "психонетические " студенты помимо Бахтиярова
      занимаются и у других преподов по другим предметам... ( в т.ч. Ксендзюк
      там читал лекции по нагвализму )
     

      Веселенький институт .

      Цитата: rdmitry от 13 Октября 2010, 00:08:56
     

      перед собой ставит пробуждение у практика воли
     

      А вот это интересно уже. О какой воле идет речь? Той что у КК (иначе
      откуда взято это "пробуждение"?), тогда я непойму, Бахтияров тоже в
      кастанеду ушел? Если термин не кастанедовский и несет смысл, обычно
      придаваемый ему в психологии, тогда что же Бахтияров предлагает пробуждать
      волевые функции, которые итак имеются у каждого нормального человека? Ты
      меня заинтриговал прямо.

      Как тут уже многие говорил в самой ДКВ ничего нового нет, Бахтияров просто
      название для нее придумал, а так:
     
      Цитата:
     

      Взгляд в стратегии.
      Взгляд должен быть объёмным и широким. У него двойная функция -
      "восприятия и осмотра". Воспринимай сильно, смотри не напрягаясь.
      В Стратегии важно видеть дальние вещи как бы вблизи и близкие - словно
      издалека. В Стратегии важно чувствовать меч врага, но не отвлекаться его
      незначительными движениями. Ты должен постичь это. Взгляд един и для дуэли
      и для массовой битвы.
     

      Миямото Мусаси "Го Рин Но Сё"(с)

      Цитата: rdmitry от 13 Октября 2010, 00:08:56\
     

      ДКВ в разных видах, как и КВ и другие психотехники играют роль
      инструментов для решения этой задачи.
     

      Так что, в психонетике других инструментов нет кроме ДКВ и КВ? Если есть,
      так что же их никто не привел до сих пор, а диалог крутится только вокруг
      этих двух понятий?

      Если ты под полезными инструментами, как создатель темы понимал
      приведенные тобой картинки, то думаю смешно их таковыми считать, там навык
      ДКВ вообще не требуется, либо требуется в минимальных колличествах,
      гораздо эффективнее на мой взгляд те же техники описанные Бахтияровым в
      "ДКВ". Весь смысл создания темы был только показать забавные картинки
?
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 15:51:56

      jeton,

      Бахтияров ставит своей сверх задачей концентрированным вниманием, а это и
      есть у них "воля" воздетсвивать на материальные обекты. Как он красиво
      пишет - "разнесенная Волевая медитация - одна из форм волевой медитации,
      особенностью которой является вынесение волевой активности за пределы
      личностных и, шире, психических структур.".
      (выделено мной - Реликтум)

      Читай - гипноз и телекинез, воздействие вне тела на окуржающую реальность.
      То есть воздействие волей на нечто вне личности и психики, видимо вне
      тела, то есть на окуржающую материальную реальность. Замаскировано для
      того, чтобы отмазываться потом, дескать вы не так поняли. Что касается
      истоника - то это Юнг, его последние работы, стырено оттуда и
      перефразировано. Гибрид такой ДЭИРа и каг бе Юнга.

      Забавна и тема "объема внимания". Интересно в каких единицах - в литрах,
      галлонах или в кубометрах? 
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: jeton от 13 Октября 2010, 16:15:44

      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 15:51:56
     

      Читай - гипноз и телекинез, воздействие вне тела на окуржающую реальность.
     

      Relictum, откуда такая информация? Из новой книги? Интересно, каковы у
      самого Бахтиярова успехи в этой области?!
     
      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 15:51:56
     

      Забавна и тема "объема внимания". Интересно в каких единицах - в литрах,
      галлонах или в кубометрах?
     

      Обычно единицы измерения называют именем изобретателей, не удивлюсь если
      объем внимания начнут измерять в бахтиярах , если конечно найдут метод
      измерения, шутка.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 16:44:41

      jeton,

      Ну да, эт все из новой книги, с пламенным предисловием Ксендзюка.
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 13 Октября 2010, 19:34:58

      Цитата: jeton от 13 Октября 2010, 15:29:05
     

      Так что, в психонетике других инструментов нет кроме ДКВ и КВ? Если есть,
      так что же их никто не привел до сих пор, а диалог крутится только вокруг
      этих двух понятий?
     

      Нет, есть и не только и даже не столько КВ-ДКВ. Базовый прием - волевая
      медитация, на фоне которой выполняются все остальные практики. Перечень
      известных мне (наверняка не полный) включает в себя следующее:
      - произвольный выбор из набора объектов
      - развертка смыслов абстрактных понятий
      - управление произвольным вниманием. Как пример, работа с кубом Неккера.
      Он может восприниматься как минимум в 3-х проекциях, 2 из них объемные и
      одна плоская. Обычно внимание склонно непризвольно перескакивать с одной
      проекции на другую. Задача практика удержать восприятие заданной проекции.
      Следующий этап выделить усилие, которым это восприятие удерживается и,
      используя его, контролируемым образом изменять воспринимаемую проекцию.
      - произвольное управление восприятием. Как пример, можно использовать
      следующий вариант техники: берется 2 круга один синий, другой красный,
      располагаются горизонтально на некотором расстоянии друг от друга, эта
      композиция рассматривается с некоторого расстояния и сведением глаз
      достигается получение виртуального круга, визуально расположенного между
      основными. Он будет сиреневого цвета. Задача практика найти такое усилие,
      чтобы устойчиво воспринимать его или синим или красным. Более сложная
      задача визуально разделить этот виртуальный кружок пополам (сначала вдоль,
      потом поперек) и устойчиво воспринимать половинки разными цветами.
      - восприятие невозможных фигур и конфигураций
      Перечень можно продолжать, но желающим лучше бы обратиться к
      первоисточнику.
     
      Цитата: jeton от 13 Октября 2010, 15:29:05
     

      Если ты под полезными инструментами, как создатель темы понимал
      приведенные тобой картинки, то думаю смешно их таковыми считать, там навык
      ДКВ вообще не требуется, либо требуется в минимальных колличествах,
      гораздо эффективнее на мой взгляд те же техники описанные Бахтияровым в
      "ДКВ". Весь смысл создания темы был только показать забавные картинки
      Непонимающий ?
     

      Не знаю, как правильно ответить на этот вопрос. С одной стороны он носит
      риторический характер, с другой, его риторичность может быть не всем
      понятна. Я на него отвечу так. Разумеется, существуют гораздо более
      продвинутые упражнения. Однако, кроме этих простых картинок мне неизвестны
      другие способы количественно и условно объективно измерить глубину
      достигнутого состояния или его стабильность. Если тебе такие известны,
      поделись, народ тебе спасибо скажет 
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 20:29:20

      rdmitry,

      А ты не мог бы увязать все эти визуально кинестетические забавы с главной
      темой Бахтиярова:

      "Человек это то, что должно превозмоч" (с) Фридрих Ницше. (общий эпиграф у
      книге Бахтиярова) ?

      И, если получится, развернуть панораму психонетики в связи с Кастанедой, в
      контексте Ксендзюка. Который в пламенном предисловии к "Активному
      сознанию" утверждает, что благодаря ему и методам Бахтиярова, Человек,
      наконец, перейдет из стадии человекоподной гоминиды в область
      окончательной реализации своего супер-потенциала.
--------------------------------------------------------------------------------

[Brujo]

      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 21:15:25

      Тут ещё нужно учитывать, что психология - не наука, а личное мнение Юнга,
      Фрейда, или того же Бахтиярова. А Ксендзюк утверждает, что энергетическое
      тело и точка сборки могут стать частью научной парадигмы, как нечто
      объективно существующее.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 21:33:44

      Тонакатекутли,

      Ну, ты в своем репертуаре. То есть ты щас тут публинчо сказал следующее:

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 21:15:25
     

      Тут ещё нужно учитывать, что психология - не наука, а личное мнение Юнга,
      Фрейда, или того же Бахтиярова. А Ксендзюк утверждает, что энергетическое
      тело и точка сборки могут стать частью научной парадигмы, как нечто
      объективно существующее
     

      Это означает, что все эти годы куча дураков, простых сплетников, просто
      поверила некоему еврею из Австрии и некоему швейцарскому словопутале. Ну,
      вот сидит такой Фрейд и высказал свое мнение - и вот оно такое его лично
      мнение волшебное, что годами куча дураков с университестким образованием
      из поколения в покление верила этому мнению...
      Тоже самое касается Юнга.
      Ну, так вот дружок, я так понимаю, что возраст твой нежный и мышление твое
      руководствутеся не логикой, а трололошными сетевыми уродствами. Так, что
      пишу я этот меседж скорее не тебе лично, а всем, в ответ на твою очередную
      тупизну.

      Психология не руководствуется чьим-то мнением как практическим мотивом.
      Изначально психология была статистической наукой и экспериментальной. То
      есть вся теоретика психологии, особенно в последние годы, но, щас напряги
      свою извилину, - начиная с Фрейда и Юнга, строится на экспериментальных
      статистических данных.
      Это именно научный подход.
      Любой человек может провести-повторить любой психологический эксперимент и
      получить результат сатистически адекватный ранее полученным разными людьми
      в случае разнообразных и многочисленных опытов. Это и есть основа
      психологии - научный подход.

      Что касается тебя с твоим бесконечным тупым флудом (повтором одной и той
      же модели поведения) тролля, то ты щас каг бе ловко хочешь вкрутить
      некорреткное позицонирование, сведя достижения Фрейда и Юнга к мнению. А
      раз это мнение, то любой человек имеет мнение, следовательно, ты каг бе
      намекаешь, у Ксендзюка и Бахтиярова тоже есть мнение... Мнение всего лишь
      мнение... Каг бе продолжаешь тупить ты, думая, что всех на%бал.

      Но речь идет и шла не о мнениях. А о рельном научном статистическом
      подходе у Фрейда и Юнга и отсутсвии такового у пустомелей типа тебя или
      твоих кумиров.

      Никто, кроме искателей экзотических ощущений, с разнузданной фантазией, не
      осуществил того о чем сладко глаголят Бахтияров и Ксендзюк. Которые
      заблаговременно отмазались тем, что дескать на это нужны годы... намекая,
      что они дескать новаторы.

      Но они не новаторы. Они элементарные компиляторы популярных тектов из
      боянов разных лет. Никакого креатива, тем более новаторского - там нет и
      небыло.
      В этом суть. А не в том, что у кого-то одно мнение, а у кого-то другое.
      У шизофреника и психопата тоже есть мнение, почему бы тебе не сравнить их
      мнение с мнением Бахтиярова и Ксендзюка - ведь это всего лишь мнение? И
      психопат же "по своему прав".

      Это будет верным позицонированием, сынок, а не подложным, в которым ты каг
      бе невзначай переводишь средней руки фантазеров в один ряд с корифеями
      науки.

      ухахахахахах
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 13 Октября 2010, 22:18:09
                                                                                 
      Если кому то окажется полезным этот отрывок...( в своё время получил ответ
      на мой вопрос: Что такое "волевая медитация"?)
     
      Цитата:
     

      "....Волевая медитация - это осознование себя как волевой акт -
      осознование собственного намерения и отождествления себя с ним.

      Это Свидетель (Я есть), который разворачивает нужное состояние (Я есть
      воля)."

      "....Волевая медитация состоит условно говоря из 2-х частей:
      1) переживание чистого "Я" - которое выделяется путём многократных
      растождествлений (достижение состояния - ПОЛНОЕ растождествление со всеми
      содержаниями сознания)
      2) переживание активности чистого "Я" - ВОЛИ, которая ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО
      СЕРДЦЕВИНОЙ."

      "....Волевая медитация
      Работа с вниманием. Практикум Олега Бахтиярова. 13 февраля 2009 года,
21:28

      - Закрываем глаза. Входим в первую фазу волевой медитации… « Я есть, Я
      есть Воля».
      Сначала проговариваем эти слова, отслеживая их смысл. Затем переходим ко
      второй фазе волевой медитации… Отслеживаем внутри себя звучание этих слов:
      « Я есть, Я есть Воля». Наблюдаем только звучание, без проговаривания, без
      шевеления языком. Звучание переходит к развертке смысловых состояний: « Я
      есть, Я есть Воля».
      Теперь переходим к чистому переживанию этих состояний, без проговаривания,
      без звуков в голове, к третьей фазе волевой медитации Нащупываем точку
      осознания внутри себя, переживаем это состояние: «Я есть, Я есть Воля».

      Вхожу в медитацию. Проваливаюсь во внутренний космос. Обычные ощущения и
      переживания отходят на второй план. На первый план выходит острое
      осознание безмолвного наблюдателя внутри себя.
      – Я есть. Я есть Воля.
      Ощущение, словно некая точка сознания плывет в некоем вакууме, темном
      космическом пространстве. Эта точка самодостаточна. Она и есть вакуум,
      точнее, частица, обладающая всей мощью, силой и потенцией вакуума.
      – Я есть. Я есть Воля. – Как все просто….

      - Сохраняя состояние волевой медитации, третьей фазы. Тогда, когда у нас
      нет слов, а есть только состояния, позиция, взгляд со стороны на все наши
      процессы, переходим к деконцентрации при закрытых глазах..."

      " ....И вот сегодня ночью наконец-то я нашел правильную позицию, которая
      не провоцирует перевозбуждение и бессонницу. Секрет оказался в том, чтобы
      максимально качественно войти в состояние волевой медитации, которую мы
      делали у Бахтиярова, т.е. очистить своё я от лишних форм, оставив ему лишь
      три характеристики:

      — оно существует;
      — оно наблюдает;
      — оно способно к волевой активности.

      Таким образом, наше я оказывается свободным от любых ощущений и способно
      сохранять сволю непрерывность, что бы не случилось. Разумеется, если сама
      эта позиция устойчива. В этом случае переход в сон не является тем, что
      способно изменить наше я. Обычно я ошибочно связывал своё я с состоянием
      бодрствования и пытался перетащить это бодрствование (и повышенный тонус,
      соответственно) в сон, результатом чего оказывалась бессонница. Ключ к
      практике оказался в том, что я не связано с какими-либо состояниями
      (бодрствование, сон со сновидениями и сон без оных), будучи совершенно
      свободным от чего-угодно."
     

--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 13 Октября 2010, 23:01:34

      Это не волевая медитация. Это медитация на отождествление с волей с
      задачей познать что это такое методом, который совсем не подходит для
      соединения себя с волей.
      Познание звуковой вибрации слова "воля" в субъективном мире в медитативном
      состоянии не есть формирование самого
      качества воли в практике. По той причине, что:
      -воля имеет тенденцию направленности потока энергии от практика во внешний
      мир. иными словами волевой акт зачастую сопровождается конкретными
      действиями(я проявил волю - я реализовал) или же в случае мистическом
      волевая энергия, чётко идущая от практика и направленная на материальный
      объект(или человека) изменяет последний. и это далеко не созерцательное
      действо и не рефлекция "я есть в мире как пространство", и не гипноз,
      меняющий только структуру человеческого подсознания или животного или
      своего. мистики с помощью воли меняют внешнюю среду(или внутреннюю),
      однако, важный момент! должен быть СВИДЕТЕЛЬ, фиксирующий изменение среды
      от волеизлияния практика. естественно, свидетель -профессионал и умеющий
      проявлять мистическую волю. который прокомментирует вы действительно
      совершили волевую мистическую медитацию или находитесь в плоде своих
      фантазий.
      -при волевой медитации происходит конкретное волевое действие в
      субъективном мире(к примеру в подсознании) для решения определённых задач.
      как-то: развязывание кармических узлов, убирание блоков в тоннале,
      корректировка жизни и т.д.
      а чтобы связать субъективное и объективное требуется умение соединять свою
      волю и волю реальности....
------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 14 Октября 2010, 00:09:22

      Цитата: Investor от 13 Октября 2010, 23:01:34
     

      Познание звуковой вибрации слова "воля" в субъективном мире в медитативном
      состоянии не есть формирование самого
      качества воли в практике.
     

      А вот это - не?
     
      Цитата:
     

      Теперь переходим к чистому переживанию этих состояний, без проговаривания,
      без звуков в голове, к третьей фазе волевой медитации Нащупываем точку
      осознания внутри себя, переживаем это состояние: «Я есть, Я есть Воля».
      Вхожу в медитацию. Проваливаюсь во внутренний космос. Обычные ощущения и
      переживания отходят на второй план. На первый план выходит острое
      осознание безмолвного наблюдателя внутри себя.
      – Я есть. Я есть Воля.
     

      Investor :
      -воля имеет тенденцию направленности потока энергии от практика во внешний
      мир. иными словами волевой акт зачастую сопровождается конкретными
      действиями(я проявил волю - я реализовал) или же в случае мистическом
      волевая энергия, чётко идущая от практика и направленная на материальный
      объект(или человека) изменяет последний

       -и как насчет этого?


      Цитата:
     

      очистить своё я от лишних форм, оставив ему лишь три характеристики:
      — оно существует;
      — оно наблюдает;
      — оно способно к волевой активности.
     

      В приведенном  мною отрывке нет, мне кажется, только этого момента ( из
      Ваших критериев истинности ):

      Цитата:
     

      а чтобы связать субъективное и объективное требуется умение соединять свою
      волю и волю реальности....
     

      Действительно, в психонетике не рассматривается "воля Реальности"
      (насколько мне известно).
      Но я уверен, если "своя воля" действительно пробуждается, "открытие"
      реальности "Больших Эманаций" , - неизбежно как-бы "по-умолчанию"...
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 14 Октября 2010, 00:41:28

      Смотри, поясню проще.
      Ты вошёл в медитативное состояние и внушаешь сам себе -я воля, я воля. Тем
      самым с тобой происходит то, что в идеале ты, успокоив свой ум всё-таки!
      смог соединиться с волею. При этом ты начинаешь осознавать что волен
      сидеть в медитации или не сидеть - т.е. воля начала проявляться наружу и
      ищет выход свой через твоё конкретное действие.
      Воля всегда связана с осознанностью действий. В данном случае ты сидишь и
      медитируешь.

      А вот тот метод, что ты выцепил у Бахтиярова относится к методам по
      осознанию кто ты есть и какими качествами ты обладаешь. Вот, к примеру, у
      тебя есть ещё и воля! На которую внимания не обращал, а то, что ты волен
      делать выбор жизни забыто тобою.
      Я же описываю методы как сформировать волю, а не как её отследить. Т.е.
      как стать волевым человеком по жизни, когда слово с делом не расходится.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 14 Октября 2010, 00:58:53

      Цитата: Investor от Сегодня в 00:41:28
     

      Я же описываю методы как сформировать волю, а не как её отследить.
     

      Всё равно не усматриваю принципиальной разницы! "Воля" (как "связующее
      звено" с Намерением) может "заржаветь", но она никогда не исчезает.
       Она непрерывно присутствует и проявляется у каждого человека.

       То что мы "забываем" волю, означает лишь, что она задействуется нами  "на
      автопилоте" - неосознанно.

      С этой точки зрения, "отследить чистую волю" и "сформировать волю"
      означает одно и то же - научиться осознанно проявлять. По-моему так.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 13:15:15

      Цитата: Investor от Сегодня в 00:41:28
     

      Воля всегда связана с осознанностью действий.\
     

      Думаю, что не всегда. Во всяком случае это ниоткуда не следует и
      психонетики подчеркивают, что навыки, вырабатываемые этими практиками
      развивают способность к совершению направленных волевых действий в
      ситуациях, когда сознание отсутствует (потеря сознания при погружении на
      задержке дыхания, как пример)

[Brujo]

      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 13:29:10

      rdmitry,

      Воля - это стихийное хаотичное желание, "мотивы" которого непонятны и
      непостижимы.

      "Воля" Ксендзюка и Бахтиярова - это как бы психологическая дефиниция. 

      Радикально разные вещи. Эта разница делает маргинальной позицию
      вышеупомянутых авторов по отношению к тому, о чем писал Кастанеда и другие
      классические античные и более поздние авторы.
-----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 13:42:07

      Цитата: Investor от Сегодня в 00:41:28
     

      Воля всегда связана с осознанностью действий.
     

      Думаю, что не всегда. Во всяком случае это ниоткуда не следует и
      психонетики подчеркивают, что навыки, вырабатываемые этими практиками
      развивают способность к совершению направленных волевых действий в
      ситуациях, когда сознание отсутствует (потеря сознания при погружении на
      задержке дыхания, как пример)
       
      Цитата: Relictum от Сегодня в 13:29:10
     

      "Воля" Ксендзюка и Бахтиярова - это психологическая дефиниция.
     

      Это идет вразрез с тем, что я слышу на психонетике, где утверждается и
      практикуется как раз обратное. Воля имеет у Бахтиярова определение, как
      ничем не обусловленная активность и волевая медитация, как выделение
      волевой позиции, направлена на разотождествление и противопоставление
      своего я, как волевого начала, всем содержаниям сознания
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 13:49:35

      Цитата: rdmitry от Сегодня в 13:42:07
     

      ничем не обусловленная активность
     

      Это именно слепой хаос. А волевая медитация - это управление этми хаосом.
      Так что, как минимум, тут есть ДВЕ воли. Одна как субстанция, другая как
      сила, к ней прилагаемая.
      Вот тут как раз еще один фуфлонедочет у аффтаров.

      ну, если рассматривтаь с точки зрения Кастанеды и классической позиции
      психологов и мистиков.

      Так как писульки Ксендзюка и Бахтиярова отрицают наличие бессозантельного,
      то есть "локального нагваля". Они считают, что есть только сознание, и
      выделяют в сознании ресурс для манипуляции сознанием. Считая
      подсознание(это не бессозантельное) буфером для погружения туда установок
      самовнушения.
      Это и етсь процесс, который Кастанеда описал, как создание симуляций
      нагвального в тонале и для тоналя.

      Блин, я миллион раз писал это на своем форуме. И так и эдак...
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 13:59:53

      rdmitry,

      Видишь ли, ты как и большинство здесь присуствующих, не имеете
      представлений о б исходниках деятельности как Бахтиярова, так и Ксендзюка.
      Собственно, маетриал Кастанеды тусовка рассматривает также - вне
      исходников, как типа нечто изолированное. Такой подход изначально
      контрпродуктивен.

      ВОЛЯ - это то, о чем писал Ницше. Слепая воля к валсти и жизни. Вот что
      такое "ничем не обусловленная активность". "Их виль" - я волею. Этим
      лозунгов руководствовались фашисты.
      Вот "ихвиль" чтобы руссике сдохли... И понеслась расовая теория.
      Тоже самое "ихвиль" декларирует и Бахтияров, просто он это "ихвиль", "хочу
      и баста!", облекает в некие психотехнологические одежки. А Ксендзюк ему
      смотрит в ж%пу.

      Непозволительно для воина, для человека, стремящегося к знанию, так себя
      одурачивать.
      Ведь именно профанностью публики и пользуются данные аффтары. Любой слегка
      подкованный в теме человек получает иммунитет.

      И про это я тоже писал мильон раз на своем форуме...

      То есть моя позиция не стихияная. Типа ИХВИЛЬ, чтобы все эти Бахтияровы и
      Ксендзюки сдохли... вовсе нет. Моя позиция обоснована и последовательна.
      Оно вскрывает менталитет пбулики читающей упомянтых аффтаров и имеет
      прозрачные контрдоводы.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 14:09:53

      Цитата: Relictum от Сегодня в 13:49:35
     

      Это именно слепой хаос. А волевая медитация - это управление этми хаосом.
     

      Некая парадоксальность процесса волевой медитации, разумеется есть и
      Бахтияров нигде ее не замыливает, а акцентирует на этом внимание, говоря,
      что название условно, поскольку происходит только имитация волевой
      активности, которая создает предпосылки для пробуждения настоящей воли.
      Меня такое объяснение вполне устраивает, поскольку с одной стороны
      позволяет разрешить парадокс, с другой, со слов опытных практиков,
      приводит к практическим результатам.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 14:16:56

      Цитата: Relictum от Сегодня в 13:59:53
     

      ВОЛЯ - это то, о чем писал Ницше. Слепая воля к валсти и жизни Вот что
      такое "ничем не обусловленная активность". "Их виль" - я волею. Этим
      лозунгов руководствовались фашисты.
      Вот "ихвиль" чтобы руссике сдохли... И понеслась расовая теория.
     

      Мне ближе определение ДХ, который определил волю как то, (не цитата, по
      памяти) что позволяет воину побеждать, когда поражение казалось бы
      неизбежно. Отличие формулировок, как минимум, в начальных условиях, при
      которых воля проявляет себя.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:21:42

      rdmitry,

      Это не определение воли. Это определение воли воина. Это две большие
      разницы.
      Мне всегда сложно разговаривать с людьми, которые какбы "мануал читале",
      но не видят там никаких смысловых обертонов... Порой у меня на лоб глаза
      лезут.

      Даже у воина ВОЛЯ - нечто недоступное осмыслению Она работает или нет. Вот
      все, что о ней известно. Воля - это НАГВАЛЬ человека. Чтобы быть
      корректным - нагвальное в человеке
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 14 Октября 2010, 14:25:48

      Цитата: Relictum от Сегодня в 13:49:35
     

      наличие бессозантельного, то есть "локального нагваля"
     

      Сводя нагваль к бессознательному, ты как раз и выдаёшь себя, как
      грёбанного психолога. Твоя практика - это глюки и ничего больше.
-----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:37:26

      Тонакатекутли,

      Может ты подумал, флудераст незабаненный, что я буду с тобой, который ни
      одного своего высера не обосновывает, разговаривать?

      Ты не угадал.

      ТЫ понятия не имеешь о том, что щас напейсал в виде букафф.
      Обратись не ко мне, а к более достойным людям: к Сосию Щеглюку из
      владивостока и Витале сторожу домов богатеев из днепропетровска. Там ты и
      найдешь себе подобных.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 14:46:22

      Цитата: Relictum от Сегодня в 14:21:42
     

      Это определение воли. Это определение воли воина. Это две большиве
разницы.
     

      Мне казалось это очевидным, но если ты настаиваешь, я поясню. Ты
      редуцировал общее определение воли на его носителя фашиста. В этот момент
      стало уместным провести сравнение с его ДХ редукцией на воина.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: jeton от 14 Октября 2010, 14:52:44

      Цитата: rdmitry от 13 Октября 2010, 19:34:58
     

      Базовый прием - волевая медитация
     

      Серьезно что ли? Вчера фрагмент "Активного сознания" скачал, почитал, там
      как раз описывалась эта волевая медитация. Но то что это базовый прием... 
      ну не знаю тогда чем вообще там Бахтияров занимается. Дает объяснение
      приемам используемым в оккультной среде и пытается сам ими овладеть. "Я
      есмь" вроде йогическая медитация (встречал ее у рамачараки, но его йогом
      назвать можно с большой натяжкой) вносит чуток порядка в ВД не более, саму
      технику считаю весьма посредственной и малоэффективной да и религиозный
      оттенок (если хотите намерение) у нее имеется неслабый. Да и для ДКВ не
      имеет практической ценности.
       Как понимаю она (ВМ) базовая потому что Бахтияров намерен с помощью нее
      двигаться к сверхчеловеку?

      Цитата: rdmitry от 13 Октября 2010, 19:34:58
     

      мне неизвестны другие способы количественно и условно объективно измерить
      глубину достигнутого состояния
     

      Сомневаюсь, что это возможно на данный момент, в чем измерять будешь и
      самое главное как? Всякая оценка хоть при наблюдении картинок, хоть при
      соматической ДКВ, носит субъективный характер, нельзя измерить колличество
      и качество ДКВ или КВ, можно субъективно отмечать изменение этих
      параметров.
-------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:58:51

      rdmitry,


      Цитата: rdmitry от Сегодня в 14:46:22
     

      Ты редуцировал общее определение воли на его носителя фашиста. В этот
      момент стало уместным провести сравнение с его ДХ редукцией на воина
     

      Где я редуцировал? Ну, понятно... ты еще один клоун, который не умеет
      читать. Определени понятия воли, котороя я дал - это классическое
      поредление воли. Я это ПРОЗРАНО НАПИСАЛ.
      Воля - слепая сила, которая никак неуправляема. В оппозиции разму,
      который... Это ЭЛЕМЕНТАРНО И БАНАЛЬНО, это должен знать каждый. Но только
      не вы... уахахахаха

      Далее, фашистов я привер как пример использования слепой силы - на
      уничтожение. Это ТОЖЕ ВОЛЯ. Воля по преимуществу, "светлой", красивой,
      размуной воли не бывает. Именно это открыли в свое время философы,  потом
      подтвердила клиническая психология. Воля - воспитывается. Это
      монументальная задача, "невозможное", которая выходит за рамки
      самовнушения делетантов.
      Воля же Бахтиярова и Ксендзюка - это установка самовншения. Которая
      требует веры в нее.

      Далее. Еще немнго инфы для клоунов, которые убого хотя окпировтаь мои
      замечания о неправильном позицонировании в других письмах.

      Воля НИКАК НЕУПРАВЛЯЕМА - это нагваль. Воин - это локальный индивид у
      которого есть локальная воля. Локальная воля "управляема", путем
      синхронизации с мировой волей. Это не такое управление которое подобно
      лепка кала как у Бахтиярова и Ксендзюка, а то, что Кастанеда описал как
      очищение звена с намерением и понимание, что не ты, а ТОБОЙ управлет нечто
      БОЛЬШЕЕ, чем ты сам.

[Relictum]

Тонакатекутли

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #64 : Сегодня в 15:25:25 » Цитировать выделенное Цитировать  

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Relictum от Сегодня в 14:58:51
ТОБОЙ управлет нечто БОЛЬШЕЕ, чем ты сам.

Да ты не только психолог, но и самый настоящий псих.


Relictum

     Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #65 : Сегодня в 15:37:26 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить  

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Тонакатекутли от Сегодня в 15:25:25

Цитата: Relictum от Сегодня в 14:58:51
ТОБОЙ управлет нечто БОЛЬШЕЕ, чем ты сам.

Да ты не только психолог, но и самый настоящий псих.

Специально для флудерастов и дургих участников форума сообщаю: МОЗГ дает команды телу за секунду до того, как ее ловит сознание. Вся функция сознания - это свидетельство и иногда разрешительная функция. Это есть биологическое доказтельство наличия бессозантельного, что МОЗГ это не ты. ЧТо МОЗГ - управляет тобой, МОЗГ "не твой", это ты - "отросток" мозга.

Еще сообщаю флудерастам о том, что это БИОЛОГИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ, а не физилогия. ФИЗИОЛОГИЯ, тупые клоуны, и ты флудераст тонакасостуля, не занимается вопросами сознания и психики.

Так что, если с точки зрения мистицизма мной руководит великая размуная и благая сила, то тонакасосуутлей руководит скопище гормонов и инстинктов, он доказал, что он - обезьяна не имеющая сознания, то есть Души. Так как сознание не выводится из наличия мозга, следовательно тонакасостуля всего лишь продукт бурления химии мозга обусловленной генами его папки и мамки... Сам он никто.. .его нет. Это разговаривающий кусок мяса. (физиологические и биологический определения, ничего личного)

С чем его и поздравляю. Передавайте привет Сосию Щеглюку из Владивостока, лидеру приамурских популяций обезьян.
 

[Relictum]

Тонакатекутли

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #66 : Сегодня в 16:22:27 » Цитировать выделенное Цитировать  

--------------------------------------------------------------------------------
Relictum, твоя шиза вырисовывается всё ярче. То у тебя сознание быстрее мозга, то мозг быстрее сознания. То бессознательное управляет, то мозг, то благая сила. И потом, откуда тебе вообще знать, что изучает физиология. Ты хочешь опять получить ссылки, на исследования мозга, на этот раз?


Relictum

     Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #67 : Сегодня в 16:53:46 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить 

--------------------------------------------------------------------------------
Тонакатекутли,

Ну что, предводитель обезьян, Маугли, оказывается ты не только в астеках и туммо не соображаешь - ты вообще ни в чем не соображаешь. И это все на фоне бесконечно убого-куцего, мерцающего сознания. Бедняга.

Кстати, причем тут ссылки? Ты Мише Волошину ссылки шли. Речь идет не о мозге, речь идет о твоей убогости. Тут ссылок не надо - все и так видно. ухахахахах

[Relictum]

Фауст

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #68 : Сегодня в 17:15:59 » Цитировать выделенное Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 16:22:27
И потом, откуда тебе вообще знать, что изучает физиология.
Мне известно, что изучает физиология. Я даже научные работы писал по физиологии. И я моуг сказать, хоть меня и тошнит Релик прав. И физиологи с ним бы согласились

[Relictum]

Корнак7

     Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #70 : Сегодня в 21:03:52 » Цитировать выделенное Цитировать  

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Фауст от Сегодня в 17:15:59
физиологи с ним бы согласились.
тоже могу подтвердить.

То что сознание (внимание) отстает от команд мозга - факт

Обосранный но неудержимый тонакасосутля продолжает отмазываться:

Тонакатекутли

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #71 : Сегодня в 21:33:43 » Цитировать выделенное Цитировать  

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Корнак7 от Сегодня в 21:03:52
То что сознание (внимание) отстает от команд мозга - факт.

Это известный факт, просто совсем недавно Реликтум утверждал прямо противоположное. Я так ему тогда и ответил, что это чушь.

Relictum

     Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #72 : Сегодня в 21:47:32 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить  

--------------------------------------------------------------------------------
Тонакатекутли,

Дружок, ну ты бы рот свой не разивал, выглядел бы умней. Но это твой крест - встрявать и потмо выкручиваться флудом и трололо.  

Вопрос был не о скорости сознания, неудачник ты нащш глупый, а о том, что действие мозга не осознается, это означет, что сознание и мозг прямо не коррелируют. Нейрохимический сигнал сам по себе, а сознание само по себе.

Если ты выпьешь яд, то независимо от скорости сознания, ты почувствуешь недомогание позже, чем выпил.

Понимаешь, тонакасососутля ты настолько тупой, что об этом даже не охота говорить. Я понимаю как тяжело твоей теще... и другим родстенникам. Я не успеваю рыдать.

[Relictum]

Дикий сын джунглей тонакасосутля не унимается, доставляя нам прекрасные мгновения лулзов.  

Тонакатекутли
Старожил

 Offline

Сообщений: 353


    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #73 : Сегодня в 22:08:01 » Цитировать выделенное Цитировать  

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Relictum от Сегодня в 21:47:32
сознание и мозг прямо не коррелируют. Нейрохимический сигнал сам по себе, а сознание само по себе.

Вот это шедевр, я его сохраню. Твои смешные потуги пропаганды дуализма души и тела не соответствуют ни данным современной науки, ни концепции целостности нагвализма. Ты вообще откуда такой взялся средневековое чудо?

Relictum
Старожил

 Online

Сообщений: 361


     Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #74 : Сегодня в 22:18:04 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить  

--------------------------------------------------------------------------------
Тонакатекутли,

Послушай сюда, либоты приводишь развернутое доказательстов своим словам:

Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 22:08:01

Цитата: Relictum от Сегодня в 21:47:32
сознание и мозг прямо не коррелируют. Нейрохимический сигнал сам по себе, а сознание само по себе.

Вот это шедевр, я его сохраню. Твои смешные потуги пропаганды дуализма души и тела не соответствуют ни данным современной науки, ни концепции целостности нагвализма. Ты вообще откуда такой взялся средневековое чудо?

Либо закрываешь свой тупой рот. Который кроме упоминаний о современных научных данных ничего про них не знает... Либо продолжай быть клоуном, доставляющим радость людям. Сынок, хватит тут пропагандировать твой обезьяний стандарт.
По твоему, по обезъяньи выходит так - что нет ни одной функции, которая не контролируется сознанием - ты первариваешь, сокращаешь кишечник -созантельно. Вот сидишь и сознательно разлагаешь пищу на составляющие. Это именно то, что ты хочшеь своей топрылой трльской фразой щас сказать. Ты нам всем доставляешь.
ТЫ утверждаешь что БЕЗ СОЗНАНИЯ, не происходит НИЧЕГО. То есть, когда ты спишь и видишь сон - организм без тебя НЕ РАБОТАЕТ. Это именно то, что ты щас тут перданул в форум, сынок.
Наличие бессозантельного не есть дуализм сознания и тела или мозга сынок.
Ты бы заткнулся уже, сынок, ато ты настолько сейчас показал себя макакой, что это огромные тонны ням-ням. ухахахахах

ПС: как ты думаешь, циан - это голубой или приголубленный, сынок? Иди строчи ссылки Мише Волошину.  

[Relictum]

Фауст

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #75 : Сегодня в 22:33:22 » Цитировать выделенное Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Тонакатекутли от Сегодня в 17:58:22
Фауст, ну естественно, я имел в виду физиологию мозга, потому что там есть конкретный объект исследования, в отличие от психологии, которая просто создаёт модели психики(в том числе совершенно бредовые). Тем более, что психологами себя называют все подряд, и этот термин вообще размылся.

То что термин размыт, это нечего не значит. Философия тоже размыта, но все же если намереваться понять ее суть, то никаких проблем нету. Вы пробовали найти "размытые граници"? Интернет не в счет, он нечего обьяснить не может.

Цитата:

Корнак7 от Сегодня в 21:03:52
То что сознание (внимание) отстает от команд мозга - факт.

Чаще надо говорить, о совсем паралельных работах.
Взять хотя бы к примеру Вегетативную нервную систему. Люди в коме и бессознания как и люди в отличном сознании, находятся в одинаковых условиях. Вегетативная система работает вообще без вмешательства сознания.
Если вообще взять процентное соотношение, то сознание и работа мозга перекликаеться всего на 2% (конечно если не считать, опоздалые регистрации, и то с погрешностями)

Тонакатекутли

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #76 : Сегодня в 22:33:37 » Цитировать выделенное Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Relictum от Сегодня в 22:18:04
ТЫ утверждаешь что БЕЗ СОЗНАНИЯ, не происходит НИЧЕГО.
Реликтум, проецировать на меня собственные взгляды - это и есть шиза. Это ты утверждал, что сознание первично. Я мыслю в контексте эволюции, и Кастанеда был эволюционистом, а не мистиком, каким ты его пытаешься выставить.

Тонакатекутли

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #77 : Сегодня в 22:36:52 » Цитировать выделенное Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Фауст, я думаю психология настолько является научной, насколько близка к физиологии. Именно среди психологов очень распространены ложные и устаревшие представления о работе мозга.

[Relictum]

Фауст

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #80 : Сегодня в 22:51:39 » Цитировать выделенное Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Тонакатекутли от Сегодня в 22:36:52
Фауст, я думаю психология настолько является научной, насколько близка к физиологии.

Самое расспространенное заблуждение. Оно появилось со времен опытов Павлова. Учили его опыты с собаками и звонком? Если такие внешние сигналы и "модификационные процессы" отслеживаемы, то они и будут основой в созидании психики. Вроде бы все верно, просто нужно найти "свой звонок".
Но после этого открытия, обе науки шагнули дальше и их различия стали на лицо.
Если простыми словами, то в основе психологии, нужно присутсвие сознательных реакций человека, а в основе физиологии (в большей степени) бессознательные реакции.
Единственным petra scandali к полному отграничению до сих пор является Эффект плацебо. Кстати о нем всегда говорит Релик, когда говорит о вере в Ксендзюка.
Это единственное, где не важно что первично, что вторично, что доминантно, а что рецесивно, все сплетаеться и изменяется. 

[Relictum]

Забавно посмотреть на вопрос шире, с точки зрения взгляда на личность аффтар "Активного сознания".

http://varvar.ru/arhiv/texts/bahtijarov4.html

Это 99 год.
Странно вообще, что православный хоругвеносец и активист патриотической конспирологии вообще снюхался богоборцем Ксендзюкаом. Вот уж, где сходятся парадоксально декларирующие радиклаьно разное люди - так это ИАСП...
Толи они меняют убеждения в заивисмости от конькутры, так сказать мимикрируют, толи это и не убеждения вовсе, а так - понты.
Согласитесь, каг бе православно ориентированный Бахтияров и глухо Бехбожный Ксендзюк - это что-то такое странное, как гибрид. ТАкой окнформизм предполагает серьезные компромиссы, а компромиссы предполагают... что? ВЫГОДУ. Гешефты.

И сама статья. Странный чувак Бахтрияров чехлит Юнга, как совоквый самопальный адепт броуновского движения, при этом - ПОЛНОСТЬЮ КОПИРУЯ методики Юнга в своей каг бе авторской книге "Актиивное сознание". Что у Юнга звучит точно также, только "Активное воображение".

Я не перестаю удивляться с совоквый понтярщиков. И не перестаю удивляться насколько этот трупный яд уже разложил тусовку. 

[Relictum]

из того, что я прочитал в новой книге Бахтиярова, выходит, на данный момент, следующее.

Как я уже сказал - в целом это "активноее воображение" Юнга. Сколько я не говорил, чета никто не верил, теперь это подтверждается Бахтияровым и ссылками на него Ксендзюка. То есть это грезы. Астрал, мультики, как хотите. Весь этот "новый цикл".

Второе.
Волевая медитация (ВМ) - это беззастенцчивая копия "трансцедентальной медитации" (ТМ)

Этакое заигрывание с индуизмом, ведантой. Где "аз есьм", "аз есьм воля", "их виль, вя повелеваю" - очень забавный вариант медитаций с понятиями "атман"(аз есьм) и так далее.
Ну, так вот, ни одна индуистская медитация не претендует на "телекинез", то есть на воздествие на материальную реальность. Это так называемая сиддха - такая способность. Она достигается не рассматриванием картинок в голове или по таблицам Бахтиярова, а йогой. Это абсолютно иной процесс. Даже с точки зрения изначальных предпосылок к практике.

И все это у Бахтиярова по-своему. Это ревизия. Модернизм. Как в случае методов Юнга, так и в случае индуизма.

Цитата:
"Расщепление волевой медитации и психических процессов, их разнесение, позволяет, во-первых, проиовдить ВМ в течение очень долгого времени, и, во-вторых, делает процесс волевой медитациинезависмым от текущего состояния сознания - ВМ может быть продолжена в сотоянии усталости, сна, в альтернатиных (измененных) сотсояниях сознания, вызванных различными фаторами. Только в этом случае можно говорить не о состоянии волевой медитации, а о позиции ВМ. такую ВМ мы будем называть разнесенной ВМ".

Вам конечно решать и судить. Но с этой точки зрения все ваши заботы, дела, успехи и достижения, все ваши радостии печали, мешающие РВМ, объявляются помехами и искажениями организма сознания. То есть ваша личность, по сути, все, что вы есть - все вот это ваше все - объявляется помехой. С точки зрения психиатрии такое дистанциарование называется диссоциацией. В НЛП - это рзотождествление с предметом внимания ил шаблоном поведения. Но тут не НЛП, тут - исходные данные автоневроза, который спокойненько может стать шизофренией. Шизофрения это болезнь. Болезнь, которая в точности похожа на описание "разнесенной волевой медитации".
Казалось бы Бахтияров пишет о крутизне, о том, что нужно быть собой, "Я", в любых обстоятелтсвах жизни, но, в нормальных условиях тако пси-техники за "Я" примнимаются как раз все достижения идеалы, все благое в нас, личность, а тут они - отбрасывается. То есть вам предлагают отбросить себя, ради чего-то, что Бахтияров называет "Я" и что никто не знает, кроме него. Это самый натуральный элент зобмбирования, который применяют в сектах. Откажитесь от себя, как от друного сна, будьте "я". А что такое "я"? Это вам скажет Бахтияров. 

На этом как раз основаны технологии развала любого человека, кулььуры, мировоззрения. Такие вот дела.
Создается шизоид, который диссоцируется со своими корнями и потом путем нехитрых внушений и установок от якобы гуру - он превращается в заданный изначально материал.
Вот этот зомбированный материал, а это именно зомбирование, изменение сознания, согласно потехам Бахттиярова и Ксендзюка - это и есть "новый цикл", "преодоление человека обыденного". Религия тоталитарного толка.
Именно так и не иначе

[Relictum]

Как-то, надысь, я смотрел одну загадочную передачу по рен-тв. Там такой губатый мужик разъезжает на джипе и грузит всех с несколько невменяемым выражением лица.

В этой передаче показывали, что в НЛП для того, чтобы улучшить память, форсировать запоминание, предлагают писать двумя руками, желательно разное... В это время вам читают текст и вы его запоминает кагбе весь, будучи отвлечены на писанину обеими руками.

Вот это примерно и есть описание, с которого можно перейти к !Управлению перцептивными средами" у Бахтиярова.
Это разновидность самовнушения, которая манипулируя иллюзиями утверждает, что может в итоге помочь вам влиять на материальный мир.
НАчиная с простых иллюзий в конце вам предлагаются такие вещи как видеть разными глазами разный цве и менять его в каждом глазу по выбору. К примеру, или тоже самое, но с ушами. Или вызывать в теле разные контрастные ощущения...
Как раз "ощущения" и их "восприятие" это и есть "перцептивная среда", среды.
Отчего-то Бахтияров решил, что игра в эти иллюзии, это нечто иное как создание, даже так - материализация, некоего образа, которые кагбе не увас в глазу и не на картинке при созерцании, раз уж вы волевым методом заставляете менять его цвет.
И далее, что такие упражнение сделают вас мега гипнотизером.
Видимо угра в тепло и другие ощущения в теле должны сделать вас теликинетиками.

Но я вам ОПЯТь, сотый раз, повторяю - такие кпражнения далают все люди, которые связаны с эктримальными профессиями. Космонавты, летчики, шпионы и другие такие же ребята, спортсмены... Они что - стали гипнотизерами, они что, стали магами и обрели бессмертие нового цикла?

Вот вы и призадумайтесь на этими словами. Потому, что тут декларируется вовсе не то, о чем вы думали, когда читали Кастанеду. Тут, путем нехитрой манипуляции, проиводится подмена, когда под вывеской известного бренда, пропихивается китайский самопальный ширпотреб.
"Желтая сборка". Причем соврешенно беззастенчиво проводится ревизия, под лозунгом "научного развития темы".
И так далее.
Я даже себе представитьне могу, насколько надо быть тупым идиотом, чтобы верить всем этим аффтарам...