NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Страница: 1 »   
Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
23 Января 2009, 01:31:35
2 олл

Как вы все знаете, если задумывались, идентичности, предлагаемые новомодными, да и старыми оккультно-затырическими движениями, с моей точки зрения, не отвечают запросам определнной прослойки публики, истосковавшейся по "новью" на ниве кастанедщины.
"Н-Трейсер"(НТ) - это попытка сконструировать или смоделировать альтернативную, не мейнстримовую идентичность. Как минимум.
Мейнстримом я бы назвал такие направления как "Хакеры Сновидений", "Трансферинг", неонагвализм Ксендзюка и неоаутотренинг Бахтиярова.
НТ - это своего рода ответ "вызовам" текущего положения дел в секторе "эзотерики ои оккультизма".
Хотя и своего рода такой же вызов. Но в контексте, предложенном Карлосом Кастанедой.
По сути, это настройка.
Есть люди, которые позицонируют себя "хакерами сновидений", если так называемые "нагвалисты" а ля Ксендзюк... есть просто толкинисты, наконец.
Идентичность НТ задает некий виртуальный формат, который позволяет осознать вектор в неизвестном, который, в свою очередь, по мнению н-трейсеров, открывает люк в непознаваемое.
С моей точки зрения, это идентичность, которая моделирует сильные и слабые стороны, наблюдаемые в оккультной тусовке, но "от противного", а именно альтернативно. Это нечто еще, нечто, предлагающее не иной порядок известных вещей, а, говоря терминами, некие "оригинальные" воззрения, исходя из "материалов исследований" мистических пространств как самими НТ, так и известных всем, кто занимается вопросами поиска нагваля.
Почему,собственно, речь идетоб идентичности?
Ну, потому, скажем, что и в тантре и [даже] в мадхьямике рантонг - концепция играет важную роль при постижении абстракций, кои служат руководящими векторами в практике.
Идентичность это и есть "концепция", или если хотите маска, профиль, иллюстирующие и моделирующие совокупность качеств и воззрений, необходимых при достижении целей НТ.
Чтобы показать альтернативность НТ естественно позицонировать НТ относительно других подобных течений. И выдвинуть ряд основных структурных моментов.
В данном случае речь идет об идентичности НТ, в отличие от идентичности ХС или БиК. Форум полон подобных позиционирований, но ранее это было "отрицающее" позицонирование, теперь - прибавится элемент "утверждающий", то есть позитивный.
Например, в отличие от вышеозначенных течений НТ опирается на действительность, на естественность, на прагматизм... НТ стараются избегать голых теоретических построений и не раздают авансы в виде обещеаний царства небесного, управления реальностью путем фантазий или нового цикла аля Ксендзюк.
Идентичность "я - НТ" сравни "я -йог" или "я - даос", а не "я - хс" или "я - последователь БиК".
dmitri
Частый гость
*
Сообщений: 174

Join Date: Feb, 2005



fire walk with me


24 Января 2009, 09:54:07
Очень интересно , понимаю что статья в разработке, но созрел один вопросик, в начале ты пишешь что это ответ на существующие запросы определенной публики истосковавшейся по "новью" на ниве кастанедщины
Противопоставляешь хакерам и бахтиярову с ксендзюком, но это всё шизотерика и НЛП, и запросы публики могут быть достаточно поверностны что-ли, не знаю как лучше выразить свою мысль, но этой прослойке, в основоной массе подойдет та же шняга, просто в новой обертке, блестящей интересной, современной и прогрессивной, и они будут счастливы и скушают вкусный пирожок. Меня интересует наполнение системы, насколько она рабочая ?
Kinko
Частый гость
*
Сообщений: 70

Join Date: Oct, 2004




25 Января 2009, 15:44:30
    Хотелось поделится своими размышлениями по поводу новой темы.

     Так сказать, в чем же альтернатива «нт» по сравнению с другими течениями?  Если просто смотреть можно не увидеть конечно разницу, вроде тоже самое но в другой обертке. А если поразмышлять, сделать сравнения и выводы, можно заметить поболее. А еще лучше соприкоснуться лично с тем или иным явлением чтобы его понять. Но это всего лишь возможная схема действия, вовсе не являющаяся руководством в большинстве случаев, ведь в  некоторых «светских» кругах почему-то считается дурным погружаться в то или иное учение, возможно, из-за пословицы о том, что нужно учиться на чужих ошибках, (вот некоторые и ждут пока кто-то ошибется), а возможно, это просто уже статус не позволяет. Хотя, впрочем, это не имеет прямого отношения к теме.
     Вот, например, мне хотелось бы чтоб читающий человек ушел от стереотипов которые, возможно, сложились и являются  весьма далекими от того, что действительно происходит. Можно верить или не верить, соглашаться или не соглашаться с теоретическими выкладками «нт», но в их основе лежит тщательное, где-то вплоть до  скрупулезности, изучение реальных традиций и их установок, вычленение «правила», которое всегда работает, и выражение его исходя из своего опыта.  Дополнительно хотелось бы обратить внимание на факт развития «нт», так сказать историчность. Скорее всего, на данном этапе именно такая форма находится наиболее приемлемой для передачи идей и практических средств для решения задач входящих в круг интересов практикующих.
     С одной стороны «нт» отличаются от новомодных течений вроде «Хакеров сновидений», или «неонагвалистов» от АПК, с другой бросается в глаза непричастность ни к одной из более-менее заметных «традиционных» линий передачи знания. Да это «стремно», но мы не ищем легких путей. Действия «нт» исходят из сложившихся обстоятельств, судьбы, так сказать, и их понимания «правила».
Chimera
Частый гость
*
Сообщений: 82

Join Date: Dec, 2003



STAY IN THE FLOW


25 Января 2009, 20:44:23
Это поиск внутреннего пространства, его экологичность, вот та самая граница напряжения между внутреннимим и внешниим эманациями. Как иллюстрация поиска пределов границ энергетического кокона.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
26 Января 2009, 10:23:53
Дмитрий,

Никакого НЛП, это новый интерфейс или оболочка для "старых идей" этого форума. Система рабочая настолько  же на сколько и цигун, тенсегрити йога... и т.п. Потому, что отходить от традицоннных форм никто не собирается.

LaoHu
Частый гость
*
Сообщений: 67

Join Date: Sep, 2008




26 Января 2009, 19:20:56
2 Relictum

В принципе, чтобы заниматься какой-то практикой достаточно эффективно и глубоко просто необходимо подсоединится к полю намерения всех людей, которые её создавали, развивали… Мастер, например, даже советовал своим ученикам начинать учить китайский язык. Каждый язык – это определённое положение точки сборки, не раз замечала за собой, как я начинаю меняться, когда переключаюсь на другой язык общения.

Я это всё к тому, что, скорее всего то, что ты называешь «н-трейсинг», не только определённые концепции, наработки, знания, но и определённое положение точки сборки вашей группы.
Когда я прихожу в новую группу практикующих что-либо, то перво-наперво пытаюсь ощутить эту саму настройку, насколько она мне созвучна, а потом уже обращаю внимание на всё остальное.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
26 Января 2009, 19:52:39
лаоху,

Ну, мысль верная в целом. Только "положение точки сборки" группы - это слишком просто. тут легко свернуть в такие понятия как "эгрегор" или та же  картография ХС.
"Идентичность" это сумма разных настроек. Диапазон.
В том-то и дело, что идея состоит в "текучести", а не фиксированности. Основное положение точки сборки - это некий реликтовый диапазон, которого еще надо достич путем практики. А уж там начинается нечто еще.
В том то и дело, что трек или трасса, которую идентифицируют НТ - это совокупность, узор, паттерн, система положений точки сборки.
Да, есть такое понятие как "маршрутная карта", но это радикально иное, чем у тех же ХС. ХС запоминают некие сны, которые потом систематизируют и это у них называется "настройка сновидения".
Вот такое постоянное хождение в одно место - в карту, составленную по воспоминаниям детства, можно назвать "их положение точки сборки". Как я понимаю это самоцель у них.
Так же можно расписать и тему БиК.
Ксендзюк считает, что по непонятной причине выполнение аутотренинга в его стиле приведет к реализации целей обозначанных Кастанедой. Лично я сяитаю, что в его случае речи о сдвигах точки сборки не идет вообще.
Как и Бахтияров, Ксендзюк использует стратегию "под лежачий камень". Они что-то там делают, а им отвечает их бессозантельное. И потом эти ответы муссируются... Целеориентация ХС или БиК мне до сих пор непонятна. Даже когда они с таким пафосом говорят о скачке эволюции или о "новом цикле тольтеков".
LaoHu
Частый гость
*
Сообщений: 67

Join Date: Sep, 2008




26 Января 2009, 20:42:10
Цитата: Relictum от 26 Января 2009, 19:52:39
Ну, мысль верная в целом. Только "положение точки сборки" группы - это слишком просто. тут легко свернуть в такие понятия как "эгрегор" или та же  картография ХС.
"Идентичность" это сумма разных настроек. Диапазон.
В том-то и дело, что идея состоит в "текучести", а не фиксированности. Основное положение точки сборки - это некий реликтовый диапазон, которого еще надо достич путем практики. А уж там начинается нечто еще.


Если речь идёт о специфических сложно достижимых с помощью практик настройках, то, скорее всего, самостоятельно по одним только текстовым описаниям практик (твой вариант удалённого обучения через интернет) они буду точно такими же недоступными. Без посторонней помощи, личного контакта с носителем настроек в таком случае не обойтись.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
01 Февраля 2009, 12:15:58
С одной стороны, да - это классика.
С другой стороны если все это концепция - ее можно развивать и обсуждать.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
05 Марта 2009, 10:23:37
2Олл

Когда речь идет об "альтернативной идентичности", в данном контексте, то речь идет о моделях трансформации тоналя.
Помните: есть разные тонали. Оптимальным тоналем считается тональ воина. Тональ воина - это определенная идентичность.
Психофизиологическая, коллективная(социальная,культурная или контркультурная), самоидентичность индивида.
Даже в такой радикальной философии как прасангика буддистов существует система последовательного концептуализирования, то есть моделирования конечного достижения. То есть практик последовательно использует некие концепции для отработки и в конечном итоге отказывается от любой модели получив "чистое переживание". В мадъямике-прасангике - "переживание пустоты".
Что же говорить и тантризме или любой другой теме, в котрой используется преднамеренное выстраивание модели для целеориентирования?
Волевое целенаправленное "хотение", вызывающее энергетические измненеия - это ли не практическое намеревание магов?
Конечная цель намеревания настольок абстрактна, что не существует ни описаний, ни модели, ни даже способа выразить эту цель. Однако промежуточные, "опорные", цели нам вполне доступны для выражения в виде мемкомплексов, моделей, совокупности или последовательности ДСС и ИДСС.
Все это обобщается в понятие и модель опорной идентичности. Или альтернативной идентичности. Поскольку речь идет об "изменении" обычной идентичности. Понятнее - о реструктуризации тоналя.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
20 Апреля 2009, 17:43:43
...В какой-то момент человек останавливается и на секунду застывает в потоке окружающей суеты и бега перемен, обстоятельств.
Чем вызван такой момент - не важно. Важно, что он бывает.
Вы замерли, а мир "течет" мимо вас.
Следом за таким моментом приходят и мысли. Разные мысли.
Кто-то думаю о вечном, кто-то о насущном, кто-то что-то чувствует... радостоное или тоскливое.
А потом на мгновение замерший внутри маховик снова включается, синхронизируется с мутной рекой окружающей реальности и вы снова несетесь в водоворотах перепетий жизни.


Так было и в древности итак есть и сейчас.
И тогда и сегодня есть люди которые в такие моменты "остановки" рано или поздно пришли к выводу о необхоимости овладения такой "отсановкой" по своему желанию.
Когда-то, по версии некоторых современных исследователей, необходимость в овладении остановкой вышла из долгого опыта сопнтанного экстаза или употребления растений силы, кто-то доудмался, что самое ценное во всей этой деятельности - именно состояние некое гармонии, "застывания", после которого и происходит изменение восприятия мира.
Видимо тогда и появились целенаправленные методы, ведущие непосредственно к целям, целям возникшим не в угаре экстаза или трипа, а заранее предполагаемым.
То есть практиуков стало интересовать не "посещение" иных состояний сознания ил миров, а специальное и целенаправленное.
Все дороги ведут в одно или к одному - это перестало быть актуальным. Да и никогда небыло.
Это такой лозунг, предполагающий экологичность и корректность, тактичнось по отношению к "дргим мнеиям". Это нечто религиозное. Нечто, сводящее весь опыт к стандарту, к авторитету, в конечном итога к авторитарности и догме.
А инакомыслие в таком случае - это элементарно оппозиция догме "все ведет к одному и в одно".
Да, наверное это верно подмечено -все ведет к одному... Но по поводу этого "Одного", а что оно собственно такое это одно? - споры не утихают почему-то все время.
Вся "практика" сводится к тому, чтобы заработать себе право сказануть про это одно. И либо приобщиться к лику святых ортодоксов, либо стать в позу оппозиционера. Будучи несогласным с мейнстримом.
Н-трейсеры не интересуются подобными спорами. Не носят наследие пророка, не бьються за чистоту и исключительность опыта пророка, как драгоценнейшее наследие.
Точно также Н-трейсеры не "исповедуют" анархию - то есть бронуновское движение во все стороны и одновременно. Мувинг ради мувинга.
Н-трейсеры рассматривают трудности и необходмость их преодолевать, как полосу препятствий.
Это полосу нужно преодолеть. Каим способом - дело индивидуальное. Ведь главное, не факт наличия этой полосы в уме лежащего на диване воина или некоего разволновавшегося от подобной мысли умника. Даже видение перед собой это полосы... даже движение по ней - не имеет никакого веса или заслуги с претензей на медаль.
Мало людей вообще видит эту полосу препятствий.
Кто-то даже попытаеся выйти на нее, сунуться. Но, как говорили знающие люди, а воз и ныне там.
Потому, что привычные идентичности оккультной тусовки по большому счету представляют из себя плоды воспаленного воображение неустойчивых личностей с хаотично импульсивным лунатизмом как методом их "магии".
Полоса препятсвий, если хотите "Зона" - это оч серьзный вызов для личности.
Чтобы туда "войти", нужно измениться.
Конечно не так, как Сталкер в фильме Тарковского... Тарковский как раз описывал и обосновывал бесполезность каикх-бы то нибыло телодвижений. Для наших мощных лунатиков - это хороший козырь.
Но не для Н-трейсеров.
Н-трейсер понимает, что он не пройдет и шага в полосе или зоне, будучи отягощен своими саморефлесиями и проекциями по поводу полосы. Н-трейсер отсталвяет все это позади. Фактически в полосу он идет "голым", сняв свю личность, личину. Да и вообще сам повод пойти в зону н-трейсер использует для собственных изменений, внтури себя.
Так полоса "меняет" человека, еще до входа на маршрут.
А потому очень важным является концептуальное моделирование "идентичности самого себя" и как альтернатива "идентичности н-трейсера".
Первое помогает оценить себя настолько прагматично, насколько это позволяет честность и икренность с самим собой, а второе - момогает выровнять или исправить, модифицировать перекосы или недочеты самого себя, если это необходимо.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
22 Апреля 2009, 14:04:30
Да, одной из своих задач НТ ставят раскрытие замкнутого контура саморефлексии или "дискретности" своих состояний, своего статуса, своего тоналя.
Некоторые авторы ставят за глобальную такую проблему как - "исчезновения" восприятия или как они говорят "осознания", при "слиянии" с нагвалем или энергетической вселенной. 
Видимо им не дает покоя цитата из Кастанеды о том, что дескать слияние с Большими Эманациями - это смерть, как она есть, как мы ее обычно понимаем.
Воспаленная фантазия рисует, видимо, таким авторам нечто из оперы перинатальных перживаний или паранойю, в связи с динамикой их бессознательного. Поглощающую вагину с зубами, Хтоническую Мать и полную беспомощность перед силами подсознания.
Но это скорее говорит нам о самих авторах, а вовсе не той проблематике, вызовах, решениях не о той теме, на которую берутся рассуждать эти авторы.
О том, что суждения этих авторов и их мировозрение есть отражение их ментальности и их психофизиоологии - можно говорить бесконечно.  gigi
Хотя бы в том русле, что, не избавившись от собстенной озабоченности, они зачем-то пытаются "учить" других. Своему, наболевшему.
Но я сейчас вовсе не об этом.
Я о том, что изначально НТ рассматривают зону и мир как "часть себя" и себя как "часть мира". В этом фишка континуального("недискретного","разомкнутого") подхода.
И нет тут никакого растворения в БЭ Орла. И даже угрозы нет.
В том-то и дело, что вышеупомянутые авторы в силу собственной озабоченности не хотят, а скорее просто не способны видеть весь контекст месседж об БЭО. Они в угоду себе нагнетают обстановку, сгущают тучи... пугают себя и других.
Созерцать эманации Орла в состоянии индульгирования или безупречности,не важно в данном контексте, но не имея целостноти - это реальная угроза гибели. Потому, чтобы добыть тайны Непознаваемого видящие страхуют друг друга.
Войдя в Непознаваемое ты оттуда наверняка не вернешься, а без целостности - ты уязвим даже при простом созерцании. Но тайны и правило - требуют уточнения. Следовательно созерцания и привыкания к Непознаваемому. Риска, Вызова. Но не абы какого, само собой.
Это испытание на целостность.
Следовательно можно сделать умозаключение о том, что видящие тренируются ДО созерцания БЭО, формируя свою целостность, формируют оптимальное состояние, в той или иной мере, а уже ПОТОМ созерцают.
Поднимание проблемы созерцания БЭО новомодными оккультистами и гоп-тольтеками опять же - характеризует их как теоретиков и нетерпеливых истеричек, которые хотят все и сразу. Придумывая в своем воспаленном воображении химеры надуманных проблем и блестящие решения для этих фиктивных трудностей. Уж если они что-о видят, так всенепременно большие эманции... Ну, а как же... А что же еще?
Ведь они ГЕНИИ! Поголовно.  gigi
НТ не лезут в такие дали, НТ разрабатывают фундаментальные основы и подходы. Неспеша, с расстановкой. "Школьные" методики.
Львиную долю времени у любого, кто решил войти в Иное или Зону уходит на осмысление, на форимрование воззрений, мировоззрений, соотвествующих поставленным стратегическим целям.
То, что некоторые оккультные авторы считают "стратегией", НТ вообще считают БАНАЛЬНЫМ. 
А потому рассуждения завзятых ХС или нео-гоп-нагвалистов и кастанедистов с самого начала принимаются как вздор и чушь.
"Практика", которая есть неосмысленное самокопирование и саморефлексия, неосознанная психологическая установка или - подобная же "теоретика" - кому это надо?
Кого это интересует?
Нарко-, Шизо- , гомо("квир")-, дебильные измыслы и бесконечный пустопорожний мувинг - кому это надо?
НТ отдают себе отчет в том, что поиск самоправдания как его не мотивируй, в какие там одежды не ряди - это всего лишь способ индульгировать.
Индульгирование очень вязкая и липкая штука, коренящаяся в бессозантельном и подсознании. Смешной парадокс в том, что все эти поп-адепты принимают это индульгирование как стимул, мотив, повод для своих поисков, самообоснований и практики... То есть индульгирование становися средством и целью.
Так как иного альтренативного воззрения или хотя бы мифа у поп-оккультистов и гоп-тольтьеков нет, то ЛЮБОЕ такое движение они принимают за верное.
Дескать все пути ведут к одному...
Да-да, какже-какже. Это лозунг неудачников.
Я конечно не отрицаю в целом полезность поисков и саморефлексии... однако, мифологизация собственной исключительности у всякого рода поп-адептов - это уже не так безобидно как в древности.
Шанкара утверждал, что шудрам(низшая каста) и пашу(тупым, малоспособным людям) если они преднамеренно или случайно услышали Веды(священное писание, откровение) заливать рот расплавленным свинцом еще тогда, когда читать или писать не умели 99 процентов людей.
О чем же это он?
Я не знаю, как там в Индии было с рукоприкладством, я это рассматриваю как аллегорию: если дурак или меркантильный и озабоченный собой субъект прикоснется к сакральному знанию, то это знание можно считать потерянным,  потому, что разивая свой рот такой человек ИЗВРАЩАЕТ ЗНАНИЕ сам того даже не подозревая.
И "запечатать рот" такому человеку - первое дело. Чтобы не мусорил и не курочил то, что и так мало понятно.
А теперь оглянитесь снова  вокург - вы-то реально о себе знаете, что вы не курочите знание?
Вы вообще задумались об этом хоть раз?
НТ - задумываеются об этом в первую очередь.
Поскольку зов Духа вещь непреодолимая, но разрушительная... Да так, что для кого-то это может стать зовом смерти...
 
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
10 Мая 2010, 12:46:57
Для иллюстрации я воспользуюсь некоторыми аллегориями других авторов(но, само собой это не ксендзюки, не бахтияровы, ни радуги и другие трансферинги вкупе с мазыками или славяноарицами). Своими - тоже, естественно.
Образ мира, который мы все имеем - это визуальная или оптическая сфера нашего восприятия. Осмотритесь - вся сфера вашего восприятия, все что вас окружает, все это и есть образ мира. Так же, это и все взгляды и мысли по поводу того, что вы видите или слышите, ощущаете.
Вот эту самую сферу или сферический образ мира фиксирует ваша воля. Она находится в центре вашего естества. Такое положение вещей в принципипе и называтеся "идентичность". И эта идентичность у всех оч похожа, потому мы и живем в "одинаковом мире", по одной из теорий.
Такое положение воли или иным языком фиксированной ТСВ не дает проникать в сферу восприятия ничему иному, что не откалибровано предварительно ващей волей. Я тут придерживаюсь именно кастанедовского потока знаний и ему подобных, в отличие от гоп-поп-тольтеков, которые, не смотря на их "научную терминологию", ограничены сферой психологического отношения и именно ее они и пытаются моделировать путем аутотренинга. Как вы понимаете, влиять на энергию таким образом невозможно. Я же рассуждаю именно об энергии. Мы с вами живем все-таки в макромире и математические и словесные манипуляции понятиями - не приведут к изменению нашей идентичности, а лишь изменят наше к ней отношение. Как и квантовая психология или магия вряд ли вам помогут в решении жизненных проблем.
Я - дурак в дурацком мире. Это старт. Я невструенно умный в виртуальной вселенной моей фантазии - это финиш таких игр. Рефрейминг - это и есть измнение отношения к неизменным на практике вещам путем наделения их "иным смыслом".  То есть если вас ударили по яйцам, у кого они есть - тот знает, что это такое, вы будете точно также корчиться и пищать. Страдать. Поп-тольтеки предлагают вам изменить отноние к боли и назвать все, что с вами произло - путем воина. Яйца от этого болеть не перестанут, но вы кагбе будете иметь повод для гордости, избавившись от комплекса неполноценности путем самообмана.  gigi
Если для шизиков, которых приводят в норму - это порой оч эффективно, то вышедшее из-под контроля, на вольные хлеба к этим шизам же, НЛП - становится как раз методом шизофренизации. Проскльку у НЛП нет прошивки на "норму", это лишь технология, которая может быть применена и к достижению "не нормы".
Если взять предпослыку о том, что "норма" - это шизофрения и гомосексуальность, то вы меня - понимаете... Куда приведет вас такой рефреминг. Вот как раз речь и идет о том, что чуваки играют в понятие "норма", а не изменяются энергетически. А в обществе, в котором ведется промыка мозгов на уровне идеи это как раз истребление "здравого смысла" среди тех, кто его еще имеет... Процесс прост - дуракам говорят, что надо жить мистически. И отвергнуть всю эту попсу повседневности. Это дескать клоунада. Люди - сволочи, вы - эльфы. Идет война между агентами матрицы и вами - эльфами, индигами и НИОми. И все, молодое поколение вырублено. Посмотрите сеть - там полно троллей, сетевых сталкеров, идиотов с разинутыми ртами и спесивых сволочей. Вот вам и шизодебилизация. Матрица, епта.  gigi
Так вот, это вовсе не "трансфррмация" энергии, это модулирования отношения к тому, что никак не изменно. Установка "другой нормы" в рамках фиксированной идентичности. Особенно тщеславными и тупыми эгоманьяками. Такое моделирование это идеология, то есть создание теоретической системы ворований. Обычно говрят что это и изменяет мир... Но чета не заметно...
Если в мире стало модным мировоззоррени шизофреников и пидорасов - это не измнение мира. Это просто мода... Вы когда нибудь считали, что мода меняет мир? А вот вам это внушают адепты начитавшиеся КК.
Что касается моей темы, темы из мистицизма, а не из мира словесных кутюрье, то созхдание вот таких фантомов в голове фантазирующих индульгеров - это оч вредно. Это и есть САНСАРА или ГЕМАРМЕН, как хотите - так и называйте.
А ведь свобода - это же нечто РАДИКАЛЬНО противоположное, ребят!
Чтобы изменить свою тотальную идентичность, образ мира, не в своем воображении, а реально, вы должны понимать, что вам предстоит преодолеть нечто вроде психоза. Реально, а не виртуально, не на словах. Мало кого это интересует  - и все от страха. а игры в воображение, в нашем контексте, чаще всего от страха,  - столкновение с психозом. Вот тут и начинается оплевывени необходимости ИДТИ ЧЕСТНО ДАЛЬШЕ и придумывание суррогатов дешевых подделок.
Ваша воля расфиксируется и дезориентируется. Вы теряете автоматизм в том, что давно уже не требует никакого внимания. Что погруено в подсознание и как кажется не требует никаких усилий. Кому нужна ткая страсть???
Измнение положения ТСВ - это сплющивание ващей идентичности или тоналя. Вы теряете все щиты. К примеру вы станете бояться холодильника. Потому, что вы его боялись всегда, но путем настрйоки своей воли маргинализировали, убрали с фасада, ваш страх. И на вас недет паранойя. И это не шутка.
Критическим моментом является потеря человечесакой формы, которая происходит после нескольких лет пратики, после далекого на тот момент первичного опыта сплющивания тоналя.
Ключевое выражение - первичное сплющивание. Это первый осознаваемый вами сдвиг ТСВ, Он не зависит от вас, это делат Дух и только он. Отсюда вытекает вывод, что если вы утверждаете, что у вас был сдвиг ТСВ - то вы утверждаете, что у вас были и теперь есть: а) первичный сдивг от Духа и б) вторичные способности выработанные годами, на основе первичного опыта.
Не трудно понять , что ловкачей на этом поле полным полно - любое уеб№ще в наше время может сказать - у меня БЫЛО! Но тут товарищи есть целая система проверки. И она известна. Просто дураки о ней не знают.
Итак, допустим у вас была встреча вс нагвалем(человеком) и вам сдвинуло ТСВ, потом вы решили практиковать и чего-то добились. Это и есть смена идентичности. То есть новое устойчивое положение ТСВ. В системе Кастанеды - это место без сожалений. Или место где страх вас не преследует.
Ваша воля путем тренировки, согласно вашего намерения, сначала отпустила сферу вашего тоналя, он сплющился, свернулся, схлопнулся, а потом ваша воля ухватила другую настройку и развернула новоую сферу восприятия, в данном случае не так сильно отличающуюся от первночальной. Но с бонусами.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
12 Мая 2010, 13:16:20
Можно сказать, что тут вырисовываются два типа "новой идентичности". Идентичность тотальная, глобальная, сдвиг ТСВ, и идентичнсоть сродни ролевой игре.
Смотря из каких предпосылок исходят те или иные аффтары и адЕпты.
В теоретическом или дискурсивном выражении, в способе говрить, все без исключения утверждают, что моделируют(тоже прикольное слово) саму основу сознания, саму субстанцию того, что и есть мы с вами как личностное самоосознание. И не надо тут вдаваться в квантовые теории или исктаь научную основу... тут все просто.
Давает рассмотрим два или три примера изначальных предпосылок и что в этом свете делают те или иные концептуальные построения с этими предпосылками.
Если такие сехмы: доминирующее бессознательное и сознание как его актуальная часть(а); доминирующее сознание и неосознаваемая часть сознания(б); дуальность изолированных между собой сознанием и бессозантельным, где сознание свет, а бессозантельное  - тьма(в).
Это в принципе все, что нужно имтеь в виду, когда вы рассматриваете всю эту галиматью с квантами и прочей научной или затырической херней.
Теперь я вам обозначу области применения теорий БиК в свете трех предпосылок.
В случае А они работают с верхушкой бессознательного, то есть сознанием как актуальной областью бессозантельного. Посыл и практика выглядят так - если мы переместим на вершине айсбрега пару лопат снега - то весь айсберг измениться! Именно так.
В случае Б работа происходит таким образом, что заряженное сознание, а если честнее то заряженное эго, кагбе призвано внести свет в тьму спяшего неактуального сознания и просветленно актуализированное сознание призвано возрадоваться и сразу давть вам, как тупой пейзан-крестьянин все свои сокровища в обмен на стеклянные бусы велений эго. Именно так это выглядит со стороны.
И третье. В случае В сознание, но чаще эго, милитаризируется на борьбу с неким врагом, который так или иначе вас охмуряет и не дает вам быть ангелом-эльфом-нио. Это типа такой конь с яйцами, который должен быть всегда бит и успокоен путем жесткой системы поведения. Чтобу он вас не лягал и не мешал вашей светлости быть избранным и возлюбленным господа. И тогда господь даст вам дофигища бонусов...
тут все понятно без каментов. Это установка на систему догм, которые призваны регулировтаь вашу жизнь и прзреть диавола. И тада вам дадут канфетку.
Как видите в случае всех трех сценариев мы находим то, что писал Ксендзюк, ну и Бахтияров канеш. И о всех трех случаях это выглядит оч своеобразно, даже странно, как грится ведь все это уже проехали... давным давно. Куча людей на том и стоит, что является религиозными и оккультными деятелями.
И вы не думайте, что я упрощаю или свожу все к примитивной схеме. Вовсе нет.
Думайте о том, что вся обещанная вам загадочность и вся эта куча методик и сложновычурных слов про них - есть в чистом виде вышеозначенные варианты сценариев. И их разновидностей и комбинаций. Нужно за фрагментами увидеть целостную картинку или за деревьями увидеть лес, ребят. Иначе оно и нах не надо это все... магее, астралы, хреналы...
Вернемся к теме.
Игра просиходит в поле вашего сознания и подсознания. О чем я сейчас сказал?
Подсознание это мусорный погреб, подвал вашего сознания, где находятся все ваши фантазии ип рочие заскоки. Счиатется, что там сидит демон или бог в зависимости от автора теории.
Легкая конфронтация с желаниями внтури вас в оболочке мусора - это невроз. Автономный бог или демон - психоз, раздвоение личности. Отсюда стратегия - интегрирование и очищение наших инстинктов от мусора и внесение всего что вы навыбрасывали в чтечение жизни в этот погреб на свет, для разбора и утилизации. Таким образом исключается автономия и вы кагбе уже социально полезных гражданин общества. А не псих, который бредит всякой херней.
Вот ведь что имеется в виду НА ЗАПАДЕ под всеми без исключения "психологиями". в том числе и квантовой. А так как афтары типа БиК всегда лукавят, особенно всякие радуги и зеланды в купе с масянями, то вы обречены ЗАВИСАТЬ и ЗАВИСНУТЬ в мутной области, когда пролема несоформулирована, когда уель неясна, когда вы ее своим ЧСВ сами выдумали, и когда вы беспомощно может быть и столкнулись с подсознанием и оно вас "охватило".
В Тибете делают разницу между таким вот делом и настоящим прогрессом в мистике.
Первое там "демон", который будет рвать человека все время, то есть психоз, второе - реальная йога.
Я утвержаю, что БиК иницииирует, а в давнном случае это называется контринициации, то есть распечатывание для сил "демонического плана", вас вот в таком вот формате жертвы демону вашей темной и саморазрушительной стороны.
Но это еще и комплимент. На практике возня типа БиК принимает формы обостренного лунатического мозговогото онанизма. Но именно там и может выскочить черт из табкерки.
Это как на болоте - идешь себе, весело, пати, пикник, а тут херак - тряисна! И все, тут руки никто не подаст. От себя не убежишь.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
12 Мая 2010, 13:42:55
Забавно, не так ли?
Но именно к этом приводит или может привести то, что пишут все местные аффтары на тему КК или подражающие ему.
Бессозантельное на то и бессознательное, что оно дествует вне зависимости от ваших на то устремлений или как это приянто называть в тусе - "намерения". Вот то, что вас игнорирует - это и есть намерение. А вы - клоун на вертеле этого намерения. В этом все дело.
Понятие "иной нормы" или "иной идентичности" собранной из элементов наивно-сентиментальных установок это не путь вина. Это путь идиота. который таким образом не усиливает,  ослабляет свой тональ. Делает его уязвимым. Вы можете возразисть - хер тебе, Ксендзюк пишет, что правильное поведение, которое он просто скалькировал с ямы-ниямы йоги и потом исказил в мертвую схему, ведет к усилению...
Чего? Спрошу я в ответ. Тоналя! - ответите вы.
Но вы задумайтесь о цели. Ксендзюк, нарицательное имя дурости оккультизма, УСИЛИВАЕТ ваше ЭГО, а не тональ. Догматические установки типа религиозно-талмудистих понтов - это не усиление тоналя.
Вы мне сперва сформулируйте сам тональ как понятие для практики, а потом уже спорьте...  mrgreen
Обычно у эпигонов сразу рот затыкается. Впрочем и у нагваля одесского чекана - он тоже затыкается. Тут ответить нечего. Потомоу, что вся баланда эта строиться на ДОДУМЫВАНИИ читаелем того, что никак не описано и не освещено у Ксена в книгах. Это факт. Он вас программирует.
Ну так вот, тональ - это текучий порядок вещей. Отражение флуктуаций нагваля.
Что вы тут можете "изменить","усилить"Непонимающий
Тональ очищается, с целью осуществления опредленной стратегии. Причем стратегия эта - это не названные словами из книг КК психологизмы, а фундаментальное измнение себя. Вы можете сойти с ума - есть такой риск. И я вам как такой себе ассенизатор оккультизма могу сказать, что это не изменение на словах или чОткое до оргазма переживание чего-то там разок-другой, чтобе похвастаться таким же дуракам, а НАВСЕГДА!
Вот эти фатальные аспекты практики - никого не волнуют, их кагбе нет. Они маргинализированы. Все эти навсегда и окончательно.
Идентичность или норма биковцев и поптольтеков - это ТАКОЙ ЖЕ Я, тока с бонусом в виде молнии из жопы.
Чтобе все дрожали, чтобе уважале!!!  gigi
Это и есть глубинный мотив, глубинное намерение и желание горе-практикантов.
А самое забавное, что многие горе практиканты ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ!
Они хотят могущества, но не хотят выглядеть малахольными... отсюда эта маникальная тяга к называнию полной херни и идиотии умными словами из Кастанеды и квантовой физики. Отсюда и ниоткуда больше.
Эти мальчики и девчата хотят быть ПРАВИЛЬНЕЙ, чтобы не выглядеть дураками.
Но зачем тогда им Кастанеда? Для них есть талмуд и каббала... Чтовы чтовы... там надо подчиняться традиции, а тут - что хочу то и ворочу. В это еще один мотив.
Чтобе как хочу, чтобе по моему! Яж не дурак!
Вы не находите это крайней степенью ебан№тости?
Это уже раздвоение личности или признаки лживого, тщеславного,спесивого подонка. Дада, это такой тональ - спесивый подонок, который успешней срет в каменты, чем что-то практикует или чего-то там достиг. Особенно тошнотворны молодые выродки, которые кагбе глумяться над тусовкой оккультистов.
Это шакалы, которые сами ни на что не способны, но им интересно. Интересно до извращенной тяги срать в каменты, стучать, подсирать,  во чтобы то ни стало... ухахахахах Яж говорю - их дом талмуд.
Такие еот идентичности моделирует БиК. Удачи им.  lol
Страница: 1 »