[Relictum]

Вот отсюда:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p=6636486#6636486

Уж я не знаю, кто такая "галь", но от себя лично могу доабавить, что такой простое указание Брюса Ли мальчику, якобы принесшее мгновенное пробуждение - это следствие самой изощренной концепции. Дзэн буддизм - это самая изощренная, или одна из самых изощренных концепций в философии. И то, что она выражается ПРОСТО, не означает что её также легко просто может выразить какой-то лоботряс ссылкой на ютуб, возомнивший себя имеющим отнощение к Брюсу Ли.

Конечно, видима простота подкупает. Как подкупает своей простотой и дзогчен, йога, шиваизм, веданта... Но это только кажущаяся простота. В глазах наивного и тщеславного совка вся эта сложность выглядит простой. Потому, что Брюс Ли или Номкай Норбу - делают это просто. Еще проще - когда у тебя ёкнет нутро при просмотре кина. В Кине все вообще волшебно: что-то там у тебя пукнуло, при просмотре и ты вдруг ощутил, что дескать - ОООО! - Это и есть оно! Просветление.
Вот раз йокнуло, то дескать это оно и есть.
ТАкова основная и в подавляющем больсшинстве своем позиция совкового пратика. особенно тех, кто не желает изучать ИЗОЩРЕНННЫЕ КОНЦЕПЦИИ дзен, дзогчена, йоги и шиваизма, подменяя их западными психоделиями.
А ведь именно на западе и никто иной как каббалисты и оккультисты давно уже подменяют и ставят с ног на голову восточный мистицизм. Создавая сурогаты просветелния через "волшебную палочку".   

Не мудрено, что попосвые игровые темы дзэн у Брюса Ли в свете западной манеры окультизма -выглядят как дескать деление на чела который "понял" и лохов, которые не поняли... Причем, ПОНИМАНИЕ - это не есть понимание как таковое сути явления или философии дзэн, например, в круговая порука.
Вот товарищ Мизери - это человек разделяющий такую круговую поруку. Возможнол даже на основе теорий экзальтированных пустомель - "Хакеров сновидений".
Суть такой круговой поруки в том, что тусовка, чниего не умея на самом деле, создает виртуальность того, что она дескать знает и умеет.

Легко проверяемо это все тем, что как тольк ты спросишь товарищей - а обоснуете? И все... все тонет в бесконечном субъективном бреде и глупостях.
Такие обычно ссылаются на Кастанеду, но не удосуживаются его проичтать. Такие обычно упоминают буддизм - но соврешенно не к курсе что это такое, потому, что насмотрелись кина про Брюса.
ТАкие утвреждают, чьто занимаются йогой, а сами не имеют ни малейшего о ней предсталвения...

И вот эту виртуальную свою ложь, когда их хватают за хвост - в отмазку называют "сталкингом". Вот, кабутабы, они "специально"... Чтобы объегорить...
КОГО? КОГО объегорить?
СЕБЯ???   

[Relictum]

СиДжей шлет привет хакерам:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p=6636696&sid=e3aad9ae847a2bef59cbea118e5ed036#6636696

///С праздничком! Биги и Ив вырвались из своей дыры. Чего это вдруг, скучно? надоело сидеть ничего не делая, но при этом делать вид, что что - то делаете?  А тут как раз и Реликтум зацепил за живое, да ещё и на одном из самых популярном эзотерическом ресурсе рунета. Куда ж деваться, приходится опять снимать трусы и бегать 
Реликтуму Респект!
И скажи этому биги и масе, что ты меня вообще не знаешь, и что я никакой не тригер, а эта шизоидная ХСная параноя(под ХС я подразумеваю только Масю  ), вследствии которой Масяня уже задолбала видеть среди тех, кому просто не нравятся ХС и их практики, одних ГМок и Реликтума с его кампанией, уже давно всех задолбала, и балов эта параноя тебе Масяня как не прибавляла так и не прибавит. Масяня боится, что ХСников не любят только они, а на самом деле, их даже никто не знает и помнят только некоторые личности, нечаянно натолкнувшиеся на Практикум Масяни(Равенны) по контролируемым сновидениям, и практикум Тамбовчика по сталкингу Ж) Просто больше в принципе и не на что наталкиваться, потомучто больше нифига и нету, зато понравилось, помню на творческой мастерской этих дуролеев, Биги втюхивал бедным деткам - новичкам о том, как супер ясновидящая - мастертарогадательница - суперясновидящаясталкерша - Масяня - Агата - Принцеска - Равенна - Имбецилка - Иветка, одним словом Пуп - всея - мира - сего, ведёт в настоящее время супер - пупер секретную группу, с невероятными техниками направленными на покорение мира и уничтожение всех кто неугоден Пуппринцессе. Одним слово шиза; маниакально депрессивный психоз с уклоном в паранаидально - сексуально - преследовательские фантазии. Она думает, что супер знаменита и почитаема в эзорунете, и мол корона на её головке уже скоро достигнет небес  , но корона увы на рогах не растёт, как у баранов 
Короче люди не верьте этим клоунам, практик у них никаких нет, с ихней мастерской все тикають, на лабу никто уже не ходит, а на ихнем форуме от издательства Веси, тусит только сексуально - фанатеющие малыши от 12 до 16  Знаю, что там есть и с этого форума некотороые балбесы:)) И вот они(хс) пришли сюда, под предлогом, что их опять дядя Реликтум обижает, и мол надо доказать, о том, что всё, что он говорит - это неправда. А на самом деле появился шанс прорекламить себя опять или установить тут свои законы, но все их послали в жо.у, а так бы по сценарию они бы всех начали учить, типа гуру оху.нные, потом сказали бы руководству, мол так и так, видите какие мы популярные, создавайте нам отдельный раздел, давайте модераторство в руки, короче как на нагвализме Сергеича или на птице у Каэтаны или как на аворлде или как.... короче это кампания придурков озабоченных  Опять разговор о их популярности и о их книгах  Ив просто жжот!  Какие книги! Практикум Равенны 1, 2, 3, 4, и т.д. до бесконечности  или практикум Тамбова 1, 2, 3, ... это хакерский сталкинг они называют, а ну да, они ещё СТ не так давно признали в своих рядах, ну конечно  А что за книжечка на других языках Иветочка, милая, а? Это случаем не Хакеры сновидений от Виго, кторого вы обсираете почти при каждом упоминании о нём, а, нет, извините, вы говорите, что настоящий Виго давно ушёл из интернета и больше никогда не вернётся  И конечно же вы все его труды приписываете себе), ака Ксены2 
Короче как я уже говорил, хватит залупаться и строить из себя мега ЧСВшников, а просто приходите и спокойно обсуждайте, предлагайте, принимайте без всякого пендосо - бредового поведения, остальные мнения, для этого ники конечно же придётся сменить, а то вас как только видят, сразу орать с вас начинают))) Эх Княже - Биги - Дед, жаль, что ты своё Лимбо закрыл, а то бы я направил почитать всех твои умнейшие посты  идиотина ты членистоногая)) Орёл вас сожрёт, хакерам не жить. 
Аливедерче олухи!

[Relictum]

НА ДЗР:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p=6637139#6637139

///Заметка по ходу разговора:

твой психотерапевтический подход мешает тебе узреть главное. что мое самолюбие произрастает из других корней, чем это описывает авторитетный для релика фрейд, и оно настолько живучее, что я как и ты, впрочем, никак не могу от него отказаться. я просто тогда превращусь в говно физически, что меня совершенно пока не устраивает

Это намек на каббалу. дескать обезъяний эгоизм, я бы сказал эгомания, Дуделуса это влитая в него Иеговой благодать. А он сам - сосуд. Дескать, чем больше эгоизм, тем больше влито в него Иеговой благодати. И суть этой каббалистической фигни в том, что с их точки зрения Иегова заточен только под одно - ДАВАТЬ, а такие как дедуелус - БРАТЬ. Несовершенный сосуд БЕРЕТ с эгоистическими побуджениями, а потому лишается благодати. А вот тот сосуд, который попрошайничает с именем бога Иеговы - наполняется благодатью нахаляву. То есть эгомания и эгоизм, мразь всякая с именем бога на устах - это уже ине эгоизм и е изгомания, и не мразь.
Вот такое каббалистическое НЛП.     
Ирония заключается в том, что разивая свой рот, Дуделус палит себя по полной и начисто. Потому, что никто иной как Фрейд использовал эту кабалистическую схему при создании психоанализа.
А схему эту каббалистическую в свое время привнесли в обращение суфии, то есть орден исмаэлитов(ассасинов-киллеров), где была развита накомания и педерастия. Это исторический факт, между прочим, а не сказки.
Так что есливы еще не поняли, дуделус не констатирует факт "бесславного конца русского нагвализма", а выступает с ПРОГРАММНЫМИ речами, построенными, неумело правада и банально, но так, чтобы исподволь создать впечатление и охаять это самый русский нагвализм.
Речь у него идет о НЕ русском нагвализме. Который НЕ кончается и не кончится, с его точки зрения.
Этот НЕ русский "нагвализм" и есть подоплека дивжения ХС.  ::  ::  ::

ПС: я просто знаю ментальность и манеру разговоров этого тугодума, а потому и перевожу вам его замысловато бездарные речи.
Он не клоун - он социально опасен. Есть 7Б(тихопомешанные) - социально неопасная шизофрения, а есть 7А(буйнопомешанные) - социальноопасная шизофрения. Это кодировка старая, но как сленг - она актуальна.
Так вот есть достаточно много предпосылок, что у дедуелуса 7А.  ::
Это не диагноз, это мое ИМХО. Так что делаейте скидку.

[Relictum]

После тотального фиаско на ДЗР масяньго и ее подкаблучник Дуделус не нашли ничего лучшего, чем удумать "новый" пасквиль. На своем голимом форуме ХС они затеяли тему про то, что дескать жить в европе фигово. Не ходите lдескать в Европу. Главным же скрытым смыслом той темы было: опять спутать карты и в очередной раз неуклюже попытаться поселить масяню в Европу. То есть в Ригу. Там уже есть один герой - Скраер-Трофимов... Ну, вот туда и мосяньго все хотят поселить. В целом - в очередной раз у ХС прорвало канализацию по осени.

"Кондолиза Райс" пишет:

///В русских блогах, где речь идет о присутствии нашего флота на Черном Море, часто встречается комментарий некоей Ирины Ляшкиной

Ирина Ляшкина - это перекууроченное, опять же для пасквиля, одно реальное имя. Хакерня просто не знает, что я давно не общаюсь с этим человеком и давит не на ту педаль. 
Прокол в пропаганде налицо. Никогда не сомневался в том, что мосяньго, силёнс и дуделус в своих ебан%тых выходках врядли придумают что-то адекватное. Даже в клевете и лжи, даже в их ламерском лексиконе, полно просто идиотских нескладух.
Вот какие же это "русские блоги"? Где ссылки на "русские блоги"?
В общем это как и у друзей товарища Саака - оголтелая шизофрения. И потом они еще и обижаются, что их шизофрениками называют.
Провокаторы на теме ХС - тоже, знаете ли, подустали. Нет креатива.

Пример шизофренического бреда от ХС или провокаторов а ля ХС, впрочем, разницы я не вижу :
///Корабли США в Черном Море - это по настоящему агрессивная заявка на чужеродное вторжение в славянский мир. И нужно обязательно рассматривать его именно в таком, мистическом контексте! Обратите внимание на то как воспринимает этот инцендент люди на экранах телевизора - вымученные улыбки людей, которых согнали для якобы встречи хлебом-солью, и скованные движения гостей, вслушивающихся в чей-то внутренний голос. Мало того, я родом с Украины, из Луганска, где всегда остро чувствуется близкое присутствие негативных, злых сил. Мои родственники даже по телефону боятся упоминать такие слова как Черное Море! Это уже ни в какие ворота не лезет!
Мои друзья, которые живут в Луганске охвачены просто паникой! Там творится что-то вообще несусветное. Кто-то пустил слух, что в Луганске существует подпольная секта, по типу Молодой Гвардии, которая занимается осуществлением негативного воздействия на должностные лица украинского государства. И эта секта собирается отпраздновать 11 сентября особым ритуалом - вызыванием демонов со дна Черного Моря, Черномора, который якобы недоволен воздействием жесткого излучения от кораблей чужестранцев.
Конечно, это покажется кому-то смешным, но когда такое давление оказывается на твоих друзей, которые не имеют к этому отношения, когда их будят ночью чтобы снять показания и дают предписания какие темы нельзя трогать на форумах, это знаете ли впечатляет! Я не говорю уже про темы Грузии, Абхазии или присутствия флота США - слова "Черное Море", "Черномор", "миротворцы" запрещены к употреблению на украинских форумах. Я протестировала это у своих друзей - на форуме клоунов в духе кастанеды taote, и со мной сразу же прекратили переписку, естественно удалив сообщения! Оказывается его администратора - Relictumа, считают одним из руководителей этой подпольной секты. За этим довольно известным в Луганске мануальным терапевтом в санатории, устроили слежку и угрожают его друзьям и семье.
Я ему посоветовала закрыть форум на время этих грозных событий, но он как настоящий воин и просто гордый представитель славянского народа, борющийся против чужеродных эзотерических влияний, стоит на своем с гордо поднятой головой.
И думаю он не один такой! По всей моей ридной Украине найдется масса таких людей. Уж не знаю, как насчет магической силы, но знаете ли, Черномор по-моему был бы весьма кстати сейчас!

///Если речь идет об этом Relictum, то прошу вас воздержаться от подобной акции устрашения. Вы забываете, что Кастанеда находился под тотальным контролем наших спецслужб. Так что такие инвокации необходимо с нами письменно согласовывать и оплачивать заранее

А на завершение - снова навязчивые идеи ХС о неких спецслубах, которым больше делать оказывается нехер, чем следить за Кастанедой. Хотя... в тамошних спецслужбах может быть все иначе. Судя по всему, там ебан%тых хватает. Но я всеже сколонен думать, что спецслужбы тут не причем. Это обыкновенное осеннее обостение шизофроении у ХС. Из года в год повторяющееся сезонно: весной и осенью.
Текст явно параноидального характера, отражает устойчивые параноидальные штампы сложившиеся в среде кодла ХС и паразитов на этой теме.

[Relictum]

http://chat.soznan.com/cgi-bin/mcc/mcc-logs.cgi?id=16

www: Хотите пихану креатив? [14.09.2008 21:40:15, 92.112.230.*]
www ггг [14.09.2008 21:40:26, 92.112.230.*]
sergejh: www, а он влезет в чат? [14.09.2008 21:40:42, 92.125.136.*]
www: sergejh, тая по термину одному. [14.09.2008 21:40:53, 92.112.230.*]
www: Вот все думают - "Нио" это "новый". А вот нифига. [14.09.2008 21:41:23, 92.112.230.*]
sergejh: кидай [14.09.2008 21:41:34, 92.125.136.*]
Жёлтый Пёс: sergejh, где тот кого ты обещал нам недавно? )) [14.09.2008 21:41:48, 212.33.255.*]
www: Да, ну, кидать нечего. Это отсебятина моя. [14.09.2008 21:42:03, 92.112.230.*]
sergejh: Жёлтый Пёс, что за загадочное выражение? типа "Тот, Который Обещал Нам Недавно" [14.09.2008 21:43:19, 92.125.136.*]
www: Нио или Нийо - это бог преисподней. [14.09.2008 21:43:24, 92.112.230.*]
Жёлтый Пёс: sergejh, релега имею я ввиду [14.09.2008 21:43:50, 212.33.255.*]
www: Так что все там сходиццо у Вачовски. Изнание из рая, падение в атские будни... И все такое. [14.09.2008 21:44:00, 92.112.230.*]
sergejh: Жёлтый Пёс, оо... ну зачем же.. в чате так открыто. )) [14.09.2008 21:46:04, 92.125.136.*]
Жёлтый Пёс: пардон)) [14.09.2008 21:46:39, 212.33.255.*]
Sova: www, где ты такого бога преисподней выискал? [14.09.2008 21:48:54, 67.159.44.*]
www: Sova, типа мифологии - Ний и все такое... [14.09.2008 21:49:23, 92.112.230.*]
www: ну понятней так отжиг всяких понтов в фильме. [14.09.2008 21:49:43, 92.112.230.*]
Sova: www, чья мифология? [14.09.2008 21:49:50, 67.159.44.*]
www: Sova, ))))) [14.09.2008 21:50:18, 92.112.230.*]
www: ну ты блин даешь... [14.09.2008 21:50:32, 92.112.230.*]
Sova: www, мифологий их многа, панимашь ли.. [14.09.2008 21:51:08, 67.159.44.*]
www: Кароче, Нио это Люцик. [14.09.2008 21:51:28, 92.112.230.*]
Sova: www, имеишь в виду славянского Ниян, Ний? [14.09.2008 21:51:58, 67.159.44.*]
Sova: www, Люциком там считают предателя Сайфера... [14.09.2008 21:52:39, 67.159.44.*]
sergejh: www, да ну, че-то идея не смотрится [14.09.2008 21:52:52, 92.125.136.*]
www: Ага. [14.09.2008 21:52:52, 92.112.230.*]
www: могу объяснить проекцию на мультик про матрикс. [14.09.2008 21:53:24, 92.112.230.*]
www: А чо не смотрицца? [14.09.2008 21:53:37, 92.112.230.*]
Sova: www, мультик ни смарела. И ни буду! [14.09.2008 21:53:49, 67.159.44.*]
www: А, ну да... мож типа не акутально я тут вылез. [14.09.2008 21:54:01, 92.112.230.*]
Sova: www, Сайфер. БЫл фильм "сердце ангела" в нем был Луи Сайфер. [14.09.2008 21:54:38, 67.159.44.*]
www: Sova, ну дык все верно. [14.09.2008 21:55:14, 92.112.230.*]
Sova: www, ну и при чем тут Ний? [14.09.2008 21:55:45, 67.159.44.*]
www: цайфер - иуда. [14.09.2008 21:55:54, 92.112.230.*]
Sova: www, Люцифер-Иуда? [14.09.2008 21:56:46, 67.159.44.*]
www: Ний - великий разрушальщег, шива,велес, кто там еще? Все это с точки зрения каббалистов - иегова. То есть хтонический бог "темного мира", земли. [14.09.2008 21:56:59, 92.112.230.*]
www: Гностицизм на лицо. Дивол вовсе не "диавол", а наоборот. Хитрожопая арифметика каббалистов. )))) [14.09.2008 21:57:50, 92.112.230.*]
sergejh: www, ну тема матрицы, конечно, сама по себе уже малоактуальна... но мне кажется, идея там все-таки совсем не связана с люциферами всякими и христианством [14.09.2008 21:58:05, 92.125.136.*]
В чат входит j [14.09.2008 21:58:22, 77.121.114.*]
www: Демиург(архитектор матрицы) и мать типа его София, черная кстати тож - это "наш мир". Его считают богом тока "дураки". По гностицизму. [14.09.2008 21:59:06, 92.112.230.*]
www: sergejh, связана еще как, тока с антихристианством. [14.09.2008 21:59:25, 92.112.230.*]
Жёлтый Пёс: дайте йаду... [14.09.2008 21:59:29, 212.33.255.*]
Жёлтый Пёс покидает чат [14.09.2008 21:59:42, 212.33.255.*]
Sova: www, гностицизм да. Но Ний, к гностицизму не имеет отношения [14.09.2008 21:59:54, 67.159.44.*]
www: Настоящий бог - вне матрицы. Он засылвает мессию, развалить создание демиурга. [14.09.2008 22:00:10, 92.112.230.*]
www: Sova, "ний" это возможная этимология имени "нио", как языческого бога славян. Вачковски типа поляки. Вот и все. ))) [14.09.2008 22:00:50, 92.112.230.*]
j: гыгы где там бог в матрице-то? ахаха [14.09.2008 22:01:24, 77.121.114.*]
www: Настоящий БГ это черный бг - типа Морфеуса или, как там в Плероме - демократия ниггеров. ))) [14.09.2008 22:01:32, 92.112.230.*]
www: Плерома тоже каббалистическая - Зион. [14.09.2008 22:02:06, 92.112.230.*]
Sova: www, маловероятно, поскольку по.польски писали бы Nio, а не Neo [14.09.2008 22:02:16, 67.159.44.*]
www: А мож как раз БГ плеромы - это ута херь компьтерная. [14.09.2008 22:02:35, 92.112.230.*]
www: Sova, да мне вообще все равно. Вероятно или маловероятно... Кабута "матрикс" - это документ. бггг [14.09.2008 22:03:12, 92.112.230.*]
Sova: www, нео это по-гречески... [14.09.2008 22:03:13, 67.159.44.*]
j: имеем более чем конкретную инсинуацию: под видом сценария нам пытаются впарить какие-то собственные идейки вроде негроидов-прародителей [14.09.2008 22:03:18, 77.121.114.*]
www: Sova, тебе видней. [14.09.2008 22:03:27, 92.112.230.*]
Sova: www, не документы, но и не ТВОЯ фантазия:) [14.09.2008 22:03:48, 67.159.44.*]
www: j, идея о неграх как "прародителях" само собой очевидна. [14.09.2008 22:04:16, 92.112.230.*]
sergejh покидает чат [14.09.2008 22:04:27, 92.125.136.*]
www: Sova, я чето не понял, ты отказывашь мне в праве высказать предположение? [14.09.2008 22:04:37, 92.112.230.*]
www: Sova, это тыттипа воспарило... как отот критик, да? А может ты мне разложишь суть имени "нио" по его греческим корням? [14.09.2008 22:05:20, 92.112.230.*]
www: Sova, каким боком греческое имя нио к гностицизму? Или это ты так, лишь бы бякнуть ПРАВИЛЬНО? [14.09.2008 22:05:50, 92.112.230.*]
www ))))))) [14.09.2008 22:05:58, 92.112.230.*]
Sova: www, нет. Но и ты мне ведь не отказываешь в праве высказать возражение? [14.09.2008 22:06:00, 67.159.44.*]
j: www, она очевидна только далёким от американской глубинки, в любом фильме черные люди должны присутствовать, как люди в черном [14.09.2008 22:06:17, 77.121.114.*]
www: Sova, а где у тебя возражение? Возражени - это когда обосновано. Не так ли? [14.09.2008 22:06:21, 92.112.230.*]
www: j, ааа... ты в этом смысле. ))) [14.09.2008 22:06:44, 92.112.230.*]
Sova: www, в гностицизме много чего греческого. А имя "новый" вполне укладывается в сюжет, там есть и старый Меровинг... [14.09.2008 22:07:14, 67.159.44.*]
www: Sova, " ну это только твои фантазии". Нет? [14.09.2008 22:08:00, 92.112.230.*]
www: Sova, кстати, причем тут Мерровинг и гностицизм? И гед тема крови христа в матрице? [14.09.2008 22:08:26, 92.112.230.*]
Sova: www, да нет, так в фильме было, хотя я смотрела ОДИН раз и ДАВНО. [14.09.2008 22:08:44, 67.159.44.*]
www: ааа... стоп, это ты просто по именам фильма... ОЧень, очень твои ассоциации впечатляют! Они такие небанальные! [14.09.2008 22:09:31, 92.112.230.*]
Sova: www, а ты наизусть уже все знаешь? Впечатляет:) [14.09.2008 22:10:05, 67.159.44.*]
www: ну да ладно. Все, я трафик типа повысил. Терь молчу. )))) [14.09.2008 22:10:09, 92.112.230.*]
j: www, еще раз хаха меровинги вроде как проходят по теме марии(на самом деле не доказано), и связаны с царством давида... [14.09.2008 22:10:47, 77.121.114.*]
www: Sova, у меня протсо память ничо так. Я фильм матрикс я смотрел в переводе Гоблина дето года три назад. [14.09.2008 22:10:54, 92.112.230.*]
www: j, типа того. [14.09.2008 22:11:14, 92.112.230.*]
Sova: www, может надо было в другом переводе посмотреть? [14.09.2008 22:11:38, 67.159.44.*]
www: Вот как раз по фильму чувак Нио судя по всему из колена Данова. )))) [14.09.2008 22:11:50, 92.112.230.*]
www: Sova, может, в нормальном переводе я смотрел в 1999 году. [14.09.2008 22:12:20, 92.112.230.*]
Sova: www, почему именно из Данова? [14.09.2008 22:12:36, 67.159.44.*]
www: Потому, что антихрист из колена данова. [14.09.2008 22:12:54, 92.112.230.*]
Sova: www, но там он не выводится антихристом. [14.09.2008 22:13:34, 67.159.44.*]
www: Sova, а кем же еще? )))) [14.09.2008 22:13:57, 92.112.230.*]
Sova: www, И напомни мне, где проживает колено ДАново, раз уж ты все знаешь... [14.09.2008 22:14:09, 67.159.44.*]
www: Sova, колено даново отделилось от колена вениаминова в войне с ханаанами, было проклято. Как 13 глюЧное колено. [14.09.2008 22:14:44, 92.112.230.*]
www: Потом мигрировало в сторону Греции и стало "лаконцами", т.е македонцами. [14.09.2008 22:15:06, 92.112.230.*]
Sova: www, где оно проживает? [14.09.2008 22:15:15, 67.159.44.*]
...
www: Я хотел сказато, что фильм Матрица имеет такое же отношение к Кастанеде, например, как и балет Лебединео Озеро. [14.09.2008 22:20:33, 92.112.230.*]
Sova: www, как поток сознания принимается, но не как аргументы:) [14.09.2008 22:20:52, 67.159.44.*]
Sova: sfera, а норка такая классная! [14.09.2008 22:21:15, 67.159.44.*]
sfera: Sova, значит ЧД оказалась бессильна:) [14.09.2008 22:21:21, 91.124.63.*]
www: Sova, опять этот менторский тон. Ты ваще с какой сказки? Препод в институте неботь? [14.09.2008 22:21:47, 92.112.230.*]
Sova: sfera, НЕТ ЧД! [14.09.2008 22:21:50, 67.159.44.*]
sfera: Sova, это утверждение или лозунг? [14.09.2008 22:22:25, 91.124.63.*]
Sova: www, я это я. Мне не нужно оправдывать свое существование вообще, и в этом чате в частности. [14.09.2008 22:22:42, 67.159.44.*]
j: www, однако факт самая упрямая вещь - смотрим на однобаковуюкупюруSova, [14.09.2008 22:23:10, 77.121.114.*]
Sova: sfera, лозунг, канешна! [14.09.2008 22:23:14, 67.159.44.*]
www: Sova, ну вот и катись колбаской по малой спасской. Мож тут кроме тебя тут кому-то было интересно. Так для заметки. [14.09.2008 22:23:22, 92.112.230.*]
www: Так что ты свои "оценочные" манеры брось. [14.09.2008 22:23:43, 92.112.230.*]
j: Sova, я хтел сказать что норкен реально пиздатая [14.09.2008 22:23:49, 77.121.114.*]
www: Sova, твое мнение, тебя как тебя - меня ваще-то мало волнует. [14.09.2008 22:24:07, 92.112.230.*]

[Relictum]

Ветка о книге Эми Уоллес:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=3117&p=6645455#p6645455

[Relictum]

там же примерно,

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5358&p=6645477#p6645477

Про великого Ксендзюка

[Relictum]

Последний пост из этой темы.

Гойко Митич:

///Давидка,

Я смортрю ты до сих пор не понял о чем речь.
Я тебе поясню, даже не смотря на твой истерический демарш выше, который демонстриует только то, что сказать тебе нечего.
Так как ты,видимо, никогда не думаешь, перед тем как что-то делать - а просто шарашишь по книжным писулькам, веря на слово кое-кому.
Кому же?
Ксендзюку. Это ясно. Дескать он ох%енный такой толмач-переводчик Кастанеды, Катанеды, который дескать имел один путь, а путей, таких как у Кастанеды, дескать - полно. КТО ВАМ ТАКОЕ СКАЗАЛ??? КАКИЕ ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???
Вопрос номер раз - откуда тебе это известно?
Опять же ответ на этот ворпрос прямо коррелирует и пересекается с ответом на вопрос о твоей неспособности доказать и обосновать твои "достижения". То есть ответ тот же - ты поверил на слово книжкам Ксендзюка. С каких таких фигов?
Именно он что-то там наплел про то, что дескать он - это квантовый шаманизм, дескать это круче и понятней западному уму, чем шаманкий бред Кастанеды...
С каикх таких фигов? Какие тому доказательства, кроме шизофренических и бессодержательных тёрок Ксендзюка? НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. ТЫ просто поверил Ксендзюку на слово - а кто он такой, чтобы ему верить?
Это ведь именно так - ты поверил на слово Ксендзюку, причем не удосужившись не только проверить, а и элементарно подумать и сопоставить: ПРАВДА ли то, что он написал, хотя бы насчет Кастанеды.
 
Отсюда вывод:
Ты начитался Ксендзюка, который беспардонно искажает и использует термины Кастанеды в своих книжках. РАзинул рот и выпучив глаза стал как лох следовать этому самому Ксендзюку. А ведь на свете, кроме таких как ты и тебе подобных лохов есть и нормальные люди. Которые выбирают - чего читать, кому верить?
"Опытом" ты называешь преживания и ассоциации, все глюки и мульткики, ощущения, которые возникли у тебя... после прочтение и "практики" по Ксендзюку.
Который в свою очередь называет всю эту галиматью как и ты вслед за ним = "сдвигом точки сборки".
Ну так вот я тебе сообщаю, никакой это не сдвиг точки сборки.
И потому, что Ксендзюк не описывает сдвиги, хотя с какой-то шизофренической уверенностью называет свои "практики" сдвигом и даже(!!!) с наглостью говорит, что именно ЭТО и испытывал Кастанеда.
Вот такой он хитрый этот Ксендзюк.
А такие как ты юзеры Ксендзюка даже не видят никакой проблемы.
Проблемы в том, что ты и тебе подобные делают практики именно КСЕНДЗЮКА, и получают результаты А ЛЯ КСЕНДЗЮК,
И результаты эти не имеют НИКАКОГО, НИМАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к Кастанеде.
Упоминание имени Кастанеды и его терминов Ксендзюком НИКАК не означает то, что вся х%йня написанная Ксендзюком - это следование учению дона Хуана.
Как раз наоброт - это МИМО учения дона Хуана.
Суть протекающей здесь дискуссии Не в том прав или нет Ксендзюк, а в том, что никакой ТС ты не сдвигал и Ксендзюк - не сдвигал. И ты и Ксендзюк даже не знаете что это ваще такое.
Просто этот жирный очкатый одессит решил, что его глюки - это и есть "сдвиг ТС".
И РАЗДЕЛЯЯ мнение Ксендзюка, ты вовсе не приближаешься к описанному Кастанедой, нет. ТЫ разделяешь ответственность с Ксендзюком за его ЛОЖЬ, преднамеренную ложь, которая путем манипуляций (для чего и служит НЛП, подмена значений слов и смысла) впихивает потребителям подделку КСЕНДЗЮКА под маской "кастанедовского продукта".
Вы обманывает себя и хотите, чтобы те нормальные, кто еще имеет возможность узнать правду - тоже себя обманывали.
Вот о чем тут разговор.
Если хочешь поговорить о своем опыте - давай поговрим. Тока не уоптребляй, подобно Ксендзюку, термины Кастанеды, которые не имеют нималейшего отношения к Ксендзюку и его писанине и, как следствие, к твоему опыту, так как втой опыт - по Ксендзюку.
Начни с этого, Давидка.
 

[Relictum]

Оттуда же:

Гойко Митич:

///Эддд,

А теперь, после твоего дилетантского свободного и ассоциативного, то е сть фантазерского, цитирования Ксендзюка(НЛП) на материале теософии, над которой смеется весь мир и которая не имеет ни малейшего отношения к написанному Кастанедой, вернись к моему письму выше.
Для особо тупых я повторю - не слово, а порядок слов играет роль в познаиии.
Почему? Да тыж сам и объяснил - потому, что слова могут обозначать все что угодно.
Так вот я и говорю, что НЛП, которое пропгандирует Ксендзюк - это МАНИПУЛЯЦИИ словами. Игра в слова. В их значения... Ты Эд, видимо, очень тупой. Очень.
А психология, философия, антропология(науки) на которые "ссылается" Ксендзюк - не пользуются манипуляциями со словами. В этом - в том, что он, манипулятор, сравнивает себя с "наукой" и есть главная ложь и подтасовка Ксендзюка. Для дураков, которые верят в слова.
Наука пользует концепциями. А концепции это не просто перестук из слов, который должен породить потоки фантазии у дураков вроде Эда, а попытка очень точно выразить смысл. Cлово (VOX) не может отражать точно, потому что оно потеряло свое первородно значение и стало "поименованием", часто абстрактным, то есть отвлеченным. А вот Предложение (SERMO)  - это как раз то, что в свое время предложил Пьер Абеляр, "отец" концептуализма, а совсем недавно Виттгенштейн. 
Ну, ладно, это для тупых сложно.
Проще - Ксендзюк когда цитирует мистиков и оккультистов, как и ты сейчас Эд в своем тупом письме, - он манипулирует словами. Подтасовывает, подгоняет слова, играя в слова, все чужие термины под свои, Ксендзюка, сказки.
Нет ни одной книги, где ссылки или цитаты Ксендзюка или его упоминание терминов от Кастанеды соотвествуют концептуальному/контекстуальному значению, вложенному в них Кастанедой и другими авторами. То есть Ксендзюк из слов создает виртуальность, в которую вовлекает дурака занакомыми словами, в которые вкладывает совершенно иной смысл. И эта виртуальнотсть - исключительно плод фантазии Ксендзюка, нечто дискретное из его головы, не коррелирующее ни с одним из источников.
Он исковеркал веданту Ауробиндо еще в первой своей книжульке. И продолжил со всем, что он там притянул за уши "для доказательств" в своих "академичных", а по сути - лживых, книгах.
Так бывает всегда, когда совковый "мыслитель", "эзотерик" берется за глобальные вещи.
Он сочиняет находу,выдавая это сочинение за "правду", а Ксендзюк - ваще за "истину".
Вот ты ЭД манипулируя словами щас пытаешься подменить Кастанеду на лажу от Ксендзюка. Но забываешь о том, что твое длинное и никчемное письмо за теософию прежде всего РАСКЛАДЫВАЕТСЯ анализом на "просто слова". Не несущие никакого смысла кроме оголтелой компиляции из древние текстов, не имеющей отношения к самой теософии. А само твое письмо - лажа и подавно
Все и началось с ловких проходимцев - Блаватской и Кроули. Это они и придумали этот стиль - сп%здить классику и переделать ее в свое. Продолжилосьтакими как Ксендзюк и вот теперь Эд и Давидка с Тохичем.

...И не надо сюда тулить Кастанеду(его термины). Кастанеда как раз оригинален и валиден. В отличе от псевдо-ногвалей из одессы, которые порют чушь облекая ее в термины из культовых книг.

 

[Relictum]

И снова о старом... Котляр и типа даосизм

Взято отсюда: http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=16&p=6648472#p6648472

даже если и предположить,что все описанное в книге - это просто "солянка",составленная В.Котляром и нету у него школы и учителя (как утверждает тов. Goyko Mitich),очень хотелось бы узнать, откуда, из каких конкретно источников были взяты упражнения, описанные в книге :?:

    

Нет, ну мир просто полон чудес. Значит некто "йоурбестфренд" релил сам себе, при чтении книги Котляра, что там все "логично" и так далее. Что, дескать, не может быть, чтобы если йоурбестфренду все показалось "логичным" и "четко" изложенным", материал Котляра мог быть туфтой.
РАзве может йоурбестфренд увидеть логичность в туфте? НЕЕЕТ! 
Йоурбестфренд - мерило! Адеватнейший человечише. Оценка которого есть кристальной чистоты экспертиза.
Казалось бы - ну а ведь правда?
Но это только казалось бы.
Кто такой этот йоурбестфренд, чтобы его оценку считать адекватной?  А?
Кто он такой чтобы ему верить на слово?
Где обоснования его "кристальнейше адекватного" мнения?
Давайте же разберемся... слегонца, в адекватности наших беларусских и йоурбестфрендовых товарищей.
Вопрос "откуда же все взял Котляр?" сразу выдает товарищей, как абсолютно не врубающихся в тему.
Ибо ответ - ОЧЕВИДЕН. Из источников достпуных ему, касающихся тайцзи.
И сделал из них солянку.
Как можно рассказывать о том, как и что взял Котляр, если чуловек вообще не вдупляется в тему?
Это надо такому рассказать о классике, потом, что именно выдернул Котляр, а потом еще и пояснить почему это чушь...
То есть разжуй, проглоти, первари и высри такому все.
НА что это намекает? На абсолютную пассинвость и отсутсвие анализа и элементарной соображалки у упомянутых товарищей. Кроме отсутсвия представлений о теме разговора.
То есть это такие себе болтуны вообразившие себе "логичность" или "компетентность" Котляра по их собственному предпочтению.
То есть свое чуство собственной важности вложенное в свои же суждения йоурбестфренд и называет "логичностью" книг Котляра.
Я занимаюсь тайцзи "реально" с 94 года. То есть имею представления о том, о сем...
И меня, например, совершенно отличное от вышеозначенных товарищей "мнение" о книге Котляра.
Я написал, что именно меня там не устраивает: панибратство с матером, настоящим, кстати... Преподнесение элементарных упражнений, не имеющих к тайцзи прямого отношения, как "октровения" и как "традиции", а также сказки о дескать обучении у даоса. Или даже в монастыре. Хотя совершенно очевидно, что все "учения" Володи это айкидо и немного корявый винчун. Что касается формы, то есть таолу - то это сначала была умопомрачительная бредовая манера, а потом - это стала немного корявая смесь стиля Ян и Чень. Как если бы стиль чень делали в манене ян.

Товарищи собеседники же чего-то все скатываются в тему "полезности" самопала. Да ради бога - считает его полезным - занимайтесь. Тока не надо пихать свое мнение под вывеско "логики" и прочего.     

[Relictum]

Реакция на н-трейсинг

http://forum.magik.ru/index.php?topic=14665.0

ФОРУМ МАГИК.

[Relictum]

там же:

Ну чтож, придется развеять мифы ХС еще раз.

Да, Хуан Матус говорил - мы все маги. Но в каком контексте он это говорил?
Он говорил - все люди черные маги. Потому, что намертво фиксируют точку сборки в одном безальтенативном положении и не способны ни к чему другому. Не так ли? Или ты позабыл, самозван-ец/ка?
Или ты утверждаешь, что Хуан Матус был дурак и имел в виду то, что любой человек это маг вне всяких контекстов?   
Так тогда зачем же существует обучение и прочие сложности, если все уже маги? Если все маги, то и ты и пьянь у пивной - равны по твоему определению магии.
Сдается мне, что ты просто не понимаешь то о чем говоришь. Начисто.
Ты выражаешься трюизмами - "снег белый" или "вода мокрая" "все люди маги".
Ну и что?
Такие трюизмы не являются доводами или аргументами, тем более обоснованиями. Но я не требую от тебя многого,, Кастанеда или дзогчен понятны далеко не каждому самозванцу. Причем самозванцу склонному к манипуляциям смыслом. Например, вырывая из общего контекста отдельные фразы.
Это формат примитивнейшего НЛП.

Далее.
Прозвучал тезис о том, что красноречие и личная сила это неотъемлемо взаимосвязанные вещи.
Давайте вспомними классику. Были два нагваля: Хулиан и Хуан.
Что говорил Хуан по этому поводу в отношении себя и Хулиана?
Хулиан абсолютно не был склонен к разговорам и объяснениям. Хуан же - наоборот имел предпочтение к разговору. Но личная сила Хулиана была настолько велика, что с ней не могли сравнится даже нагвали прошлого.
То есть налицо вывод: личная силы и красноречие не свяаны никак или только опосредованно.

Далее.
Было сказано, что ЧСВ и ВД являются признаками сознательной фиксации точки сборки.
Это просто смешно. И опять либо манипуляция, либо глубокая глупость написавшего это. Я склоняюсь к второму. Потому, что уж слишком много раз эта глупость себя проявила.
Нам что - следует понимать, что ЧСВ и ВД это инструменты воина?
ЧСВ и ВД являются неосознаваемыми фиксациями точки сборки.
Разве это не первое от чего избаляется воин, чтобы повысить свою осознанность и обрести личную силу?
Или что - все же стоит вернуться к мысли о том, что любой, любой дурак - это маг?   

Здесь есть и скрытые выводы о написавшем всю эту фуфлотень "реликтуме-кимере".
Помимо того, что это ХС, который абсолютно не к месту сует ссылки на психологию и прочие научные дисциплины, надеясь этим пустопорожним трепом скрыть свое невежство, это еще и человек со своеобразной ментальностью.
Я поясню.
Когда человек вместо того, чтобы понимать суть или смысл сказанного авторитетными или известными людьми всячески декларирует и обосновывает собственное нежелание ничего делать путем сложно и хитросочиненных, с его точки зрения, трюков, стоит внимательно присмотреться к его мотивам.
А мотивы тут нечистые. Это прозрачно.
Сымитировать, изобразить, подтасовать, подменить, обмануть, оклеветать, охаять... Вот что тут хорошо видно невооруженным взглядом.
Ни о каком таком открытом изучении или знании тут речи не идет и идти не может.
Ведь по сути человек что говорит?
Каждый уже маг. Уже.
Красноречие, то есть то, что он сам, а не кто-то там еще, понимает под красноречием - это мерило личной силы. Что же это такое за красноречие у него? Это не красноречие, как выходит по статистике,
это краснобайство с целью подлога и простенькой саморекламы, выдаваемой за откровение или рассуждение. Именно такое краснобайство ХС читают "сталкингом", то есть "искусством".
Самозванец "реликтум-кимера" - а) маг, б) красноречив.
То есть он уже постиг и достиг - автоматичечки. С самого начала. Причем все.
Вот это и есть мотив высказываний которые выдают с головой самоуверенность и тщеславие этого самозванца, а также вытекающую логику отсутсвия необходимости что-либо делать.
Если вы знакомы с дзогчен или дзен, то вы поймете и то, что это куцая, я бы сказал контуженная попытка привнести принцип изначального самосовершенства в тему Кастанеды. Куцая и контуежнная потому, что опять же - человек не понимает ни Кастанеды, ни дзогчена. 

[Relictum]

Вот:

http://bobr512.livejournal.com/171177.html?view=1858473#t1858473

Читайте, пока не стерли.
Эт про лекцию великого Ксендзюка. Чуток, по наводке.

[Relictum]

Немного тёрок:

http://castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5358&p=6650290#p6650290

Эта тема, Эддддд, иллюстрирует только одно - маниакальное стремление подменить Кастанеду, нагвализм, тольтеков писульками Ксендзюка.
Создается такое впечатление, что это не Кастанеда и тусовка американских интеллектуалов все это придумали, вообще ничего небыло... пока не появился Ксендзюк. 

Какая в п%зду научность, о чем ты и твой коллеги тут пишете?
Текст Ксендзюка - это текст шизофреника. Где один абзац противоречит следующему.
Вы посмотрите что такое научное изложение.
Высказывание, логика, доказательства... рационализм. Всего этого нет и небыло в писульках Ксендзюка.
Это вот если назвать психологию "наукой", а НЛП - частью этой науки, "отраслью", "психологической дисциплиной", а потом взять и подменить слово "психологической" словом "тольтекская", то можно позовлить себе сказать, что Ксендзюк - "научен". Но это вовсе не общенаучные принятые стандарты, раз уж вы сами все время п%здите о науке.
Это глубоко субъективный бред названный "научным изложением". Так делают шизофреники, а дураки им верят.

С точки зрения антропологии, Ксендзюк не имеет ни малейшего отношения к таким понятиям как "тольтеки", "нагвализм" и прочие такие выражения.

Отношение к еб%нутому писателю из Одессы это не отношение к нагвализму. Не надо тут путать и подменять понятия снова. Просто потому, что Ксендзюк это чванливый и наглый колхозник, которого вознесли на трон дураки, которые отчегото поддакивают ему в вего шизофреническом бреду.
Нет никакой связи между написанным Кастанедой и написанным Ксендзюком. Вовсе не потому, что дескать Ксендзюк понимает "традицию" лучше... Он то понимает, но только то, что ппридумал сам. А то что он придумал - это его личное дело, к науке и тольтекам, а также нагвализму не имеющее никакого тотоношения.

Так что давайте все с начала:
прежде чем писать некие кретинические хвалебные писульки в адрес Ксендзюка, сперва отделите этого плевела от того материала который он просто доит себе в угоду. И вот тогда и посмотрим что именно такого особенного придумал ваш красавчик Ксендзюк и причем же здесь все остальное... Например теже тольтеки или нагвализм. 

Вот ЭТО будет научно. ЭТО будет научным анализом на аутентичность(подлинность и самобытность) и валидность(действенноть) писулек Ксендзюка.

Уберем ИЗВЕСТНЫЕ материалы, которые прямо и беззатсенчиво сдирает Ксендзюк.
Если убрать из Ксендзюка туманный понос из терминов мистики и оккультизма, а также псевдофилософии, то останется пародия на Кастанеду.
Если убрать из писулек Ксендзюка все, что он сп%здил у Кастанеды - то там останется астрал и НЛП.
Если убрать из Ксендзюка Лабержа и Монро, то там останется только НЛП.

Искомое - осталось НЛП.
Дейстеенно ли НЛП?
Этот вопрос никак не относится к теме нагувализма ни с какого бока.... 
НЛП было придумано для того. что адаптировать шизофрнеиков путем игровызх реальностей к реальности обыденной.
Ни цели ни средства НЛП не лежат даже отддаленно рядом с темой которую деларирует Ксендзюк.
То есть это - прямой подлог. Просовывание НЛП - то есть создание игровой реальности для адаптации шизофреников - как подмены нагвализма.

Все. Таким образом "романтическое отношение" эддддда и его же "научность" это опоозиция НЛП и шизофрении. Которое опять же ОБЗЫВАЕТСЯ красивыми словами, чтобы не "травмировать больных".

[Relictum]

Оттуда же:

///Санчез - типичный манипулятор.
Поставил телегу впереди лошади.
Нет, санчезок, Оленька Ксендзюк не просто "шарит" в НЛП, а пришет пособия и проводит семинары. Как и ее супружник. они оба в ПЕРВУЮ очередь НЛПисты, а уж ппотом те, кто курочит, как и ты в своем письме, чужое изложение, в частности Кастанеды. Простое и прозрачное. Курочит в угоду самому себе.
У тебя видно в голове дырка, как и у твоих кумиров.
Никто иной как Бендлер и Гриндер - отцы НЛП - в своей книжке написали, что НЛП - это "сталкинг", который якобы описал Кастанеда. Это идея муссируется Ксендзюком и другими шизами уже лет 15. А тут ты - с бодуна такой.
Когда Ксендзюк говорит "сталкинг", он имеет в виду НЛП. И это именно в стиле НЛП подменять понятия, чтобы манипулировать дураками..
Я именно это и написал выше. Видимо у тебя от дырки в голове - сквозняк.
Что касается твоих пассажей про жену-миллиционера, одессу и прочее то да - в огороде бузина, а в Киеве дядька. именно это ты и сказал. Дескать "в углу валеньки стоят, эта песня про любовь, не задавит меня танк" - и тут присутсвующие по-твоему должны были сами додумать смысловые связи в винегрете из твоих слов.
Расчитывал ты, видимо, на то, что я или кто-то поведется на эту еб%нутую манеру переводить стрелки с темы обссуждения на бессмыслицу.   

То, что у тебя какие-то там проблемы с одесситами или то, кто твоя жена - это вообще-то твои личные тупоголовые проблемы. К тебе разговора не имеющие никакого отношения и близко. И сказанные тобой только для того, чтобы запутать рассуждение.
А то, что НЛП называют "сталкингом" и вы%босы НЛПистов называют тоже "сталкингом" - это факт.
Жена Ксендзюка и он сам подменяют понятия сталкинг на НЛП, просто уравнивая одно и тоже, НЛП=сталкинг - говорят они. Это и есть НА%БКА,
И толпа идиотов ведется. Мало того, вот такие как ты, Санчез, еще чего там пытаются плести... типа "сталкинговать".
"Сталкинг" а ля НЛП - это манера шизореников подавать себя.
Просто иначе они не могут. Кроме как куроча слова, понятия, пытаясь на%бать ближнего...  Это у них и есть - "сталкинг". Так что Ксендзюк со своими на%бками и НЛП имеет "прямое отношение" к Кастанеде, но тем, что он
 шельмует книги Карлоса.
Вот ты сказал - дескать для Ксендзюка это все больше становилось энергетическими фактами...
Ты подумал кто это говорит и что он имеет в виду? А?
Вот если бухой идиот у пивной скажет - я сталингом занимаюсь, питие пива - это энергетический факт.
Ты его тоже станешь защищать как Ксендзюка? ? ?  Он и есть - сталкер?
 
Какие же вы смешные... ксендзюкисты.

Давидка,

Ксендзюк вовсе не призрак. Ксендзюк пустой лжец и манипуятор дураками..