[Relictum]

Всем:

Еще немного речей от объевшихся салата пилотов НЛО. Причем ЭТИ рассуждения ОСОБО тупорылые. Даже на фоне специфической врожденной тупорылости тамошней публики. Я вот все умиляюсь – какой же великий человек там щас у них модератор. Некто «зеленый». Теперь даже не надо ничего особо противопоставлять – этот кретин развалит все сам. И через какое-то время даже папа не спасет этих идиотов.


Тема затухла в 2004 и вот всплыла с этого письма:

///безликий А чем вам дедушка Сид не угодил? У него довольно силовая, динамичная йога, да. Некоторые практики в погоне за динамичностью забывают об осознанности и расслабленности сознания и тела. Правда достаточная расслабленность и техника приходят возможны только при достижении почти совершенного тела. Потому увлекаться йогой Сида не рекомендовал бы начинающим либо просто больным людям (а как показывает личный опыт - почти все начинающие больны). Но зачем винить в этом других? И ежу ясно, что лучше выполнить асану не особо глубоко, но правильно, чем вроде как глубоко, но с кардинальными нарушениями в теле (а значит и сознании).

Это о так называемой западной йоге, а еще точнее о йога спорте на западе. То есть одной из версий телесно ориентированной психотерапии. О подобных товарищах смотрите мои посты с берега Черного Моря.

///Насчет же русла йоги и нагвализма - то оно у них одно, токо формы несколько отличаются ЫМХО. Как йожка так и любые боевые искусства (где необходимо осознанно и предельно точно двигаться (помните про одержимость точностью движений?)) весьма благоприятно влияют на тело сновИдения. Танец опять же. Или смесь в виде Кароэйры (последняя любовь вашего покорного слуги). Иногда не так важно что именно практиковать, сколько не останавливаться

После того, как этот человек сказал «капоэйра»,внеся ее в раздел боевых искусств, мне стало все ясно. Речь тут у нас не о йоге, а о том, что думает шизотерик по этому поводу. Влияет мол на тело сновидения? САМ проверял?

И тут вступает один из главных красавцев того форума Фог.

/Как совместить йогу и нагуализм?
///а зачем? тебе заняться нечем? ну, понятно, ёга - это здоровье, хорошо так же как жрать витамины, пить морковный сок, но нагуализм-то к ней каким боком?

Тут видимо имеется в виду жирный и лоснящийся поп-нагвализм. А вот непосредственно Карлос писал, что видящие – это люди выдающегося физического и психического здоровья… Встрял бычара Фог, встрял.

Отвечает не менее придурковатый Безликий.

///fog В том то и дело что никаким боком. А хочется чего то для тела кроме ходьбы на дальние дистанции и пассов.

ТО есть он все это делает??? Да если я с такой гнидой брехливой проведу одну тренировку по пассам – то она сдохнет. Для ТЕЛА ей будет с верхом. А если еще и походит ДО тренировки, то вообще сдохнет обосравшись.

///mifotvorec Против Сида ничего не имею. Просто его подход не для меня. И как ты правильно заметил чтобы заниматься по Сиду нужно уже иметь идеальное тело. А если тело и так идеально нафиг тогда нужна эта йога???

Вот именно, если тупорылый, зачем учиться??? Да?

/Иногда не так важно что именно практиковать, сколько не останавливаться
///А если нет удовлетворения от практики? Все таки Путь должен иметь сердце. Потому как все пути ведут в никуда. А если в никуда тогда уж лучше практиковать то что нравится. Я так думаю.

Так практикуй лежание на диване.

/Насчет же русла йоги и нагвализма - то оно у них одно, токо формы несколько отличаются ЫМХО.
///Не понял поясни... Если русло одно тогда почему среди йогов нет видящих и цель у них самадхи, а не третье внимание???

Не, я с этих придурков улыбаюсь… Его вопрос звучит примерно так: если русло одно, то почему среди англичан нет «алкашей» и цель у них дринкнуть бир, а не набухаться пиваса?

[Relictum]

Мифотворец:

/безликий Не понял поясни... Если русло одно тогда почему среди йогов нет видящих и цель у них самадхи, а не третье внимание???
///Объяснять по-пунктам? (со ссылкой на ЫМХО)
1) Кто сказал что нет видящих? Тот же Сид - кто может утверждать, что он не видящий?

Я могу. Сидерский – делец на ниве йоги. Шизотерик с экономической жилкой.
И дальше там тоже по пунктам бла-бла-бла.

И дальше он же:

///Да! Касаемо целей... Если вы внимательно читали Сида - то целью Йогов можно назвать накопление упорядоченного самоосознания (копирайты Мастера Чу).

У йогов нет такой цели. А кто такой Чу? Персонаж книги Сидерского? Который обосрался на фоне беспредельно могучуго четырехвихревого нагваля Сида? Этакий выдуманный «дон хуан» которого Сидерский наклонил хотя бы в своей фантазии?
///А это ни что иное, как мостик между первым и вторым вниманием, когда второй может вспомнить первое и наоборот.

Что - «это»?

///Физ. упражнения можно рассматривать просто как средство всколыхнуть накопленные в теле стрессы с последующим их осознанием и, простите за выражение, упорядочиванием ))

Да-да. Именно этим – шизотерической психотерапией - и занимается Сидерский.
А вот и ЖИИИИИИР. У микрофона Зеленый:

///Никто никогда такого не говорил, кроме некоторых. Однако достижение видение является целью только в "учении ДХ" (нагуализме) и говорят о нем только в этом контексте.

Да? А как насчет джнани в Индии – человек знания? Как насчет Шамана – «знающего»?
Как насчет поиска «видьи» в той же Индии – т.е. БУКВАЛЬНО «ВИДЕНИЯ», а? Прости, уважаемый Зеленый гандон, но вы в полной жопе.  

///Вопрос "может ли йог видеть?" похож на "может ли гимнаст быть блондином?". И наоборот, "можно ли занимаясь йогой научится видеть?" = "можно ли занимаясь гимнастикой стать блондином?". Потому что йога и учение ДХ связаны так же, как цвет волос с мускулами, т.е. почти никак.

Очень оригинальная логика, но это все равно вас не спасает от того, что вы в жопе, милейший гандон Зеленый. Пасть надо меньше разивать.


///2. Самадхи - это самадхи, к остановке мира не имеет никакого отношения, так же как медитация к остановке внутреннего диалога. Это разные системы и разные направления. По поводу различных "параллелей" дискуссии ужу были неоднократно.

Это он у папы Ксендзюка прочитал. Зазубрил и теперь типа «знает». Гы-гы. Урод.

///Насколько я помню, эти дискуссии ни к чему не привели и провоцировались они всегда йогами (и не совсем йогами), подтекст вроде всегда был типа такой "вот мы занимаемся йогой, а это то же, что и написано у Кастанеде, потомучто X=Y, а B=B, ... и бла-бла-бла..., бездоказательные утверждения, как правило, неподкрепленные никаким опытом". Причем, что странно, эти самые "аналогии" и "параллели" в основном строят люди, у которые не достигли ни самадхи, ни остановки мира.

Вот что интересно, а ЧЕМ подкреплен п%здеж Зеленого гандона, а? Тем, что ОН – НЕ ТАКОЙ и что ЕГО п%здеж – ВЕРНЕЙ?

///Канеш, можно пытаться совместить нагуализм с йогой, вполне возможно, что это кому-то даже удается. Однако по сути - это все равно что правой ногой шагать на запад, а левой на восток. И не придешь туда, куда собирался, а спотыкаться и рожей в ацфальт падать будешь часто. Чаще всего в результате попыток такого совмещения и появляются напрочь выдуманные аналогии типа "самадхи = остановка мира", "праджня=видение" и пр. Получается "каша в голове", не имеющая ничего общего ни с Кастанедой, ни с йогой.

А вот и «бла-бла-бла».


///ЗЫ. Я не имею ничего против йогов, буддистов, дзена и пр. Но зачем йогу, если он настоящий, а не фуфельный, еще и остановка мира, видение, безупречность и все присущее нагуализму, как системе? Что, йогам нечем занятся, кроме как останавливать мир? у них на пути мало своих вешек, фишек и практик?

А это он в кустики, в кустики, обосрался своей широкой и тупой мысли…

[Relictum]

После нетленок Мифотворца о сухожилиях и о том, что раз нагвали были попами, то это означает совмещение христианства и нагвлаизма, а Фога о том, от чего он прется мы продолжаем.
А вот и великий Бабаюнок, тоже интеллектуалЪ.

/mifotvorec не вижу ничего зазорного в таких синтезах.
///К синтезу и сопоставлению можно подходить только имея конкретный опыт, т.е. в конце Пути, а не в начале. В противном случае это будет работать против Вас.

Вот как изящно… А доказательства ГДЕ?

///Попытки взаимоувязки и сопоставления различных Путей у разных "мастеров" говорит скорей всего об одном - неполном владении той или иной системой при продвижении по Пути.

Скорее всего, да? Что ж может быть.

///Это шитье тришкиного кафтана, когда не хватает в наличии исходного вида материи и горе-портные начинают собирать лоскуточки в других местах.

Так как я никаих лоскуточков никогда не собирал, даже наоборот – я за чистоту линии учения, я замечу, что упоминание меня ниже – это только минус и без того еб%нутому Бабаюнку.

///Этим "грешат" многие адепты подсевшие на Кастанеду - тот же Сидерский (теперь правда открещивающийся от КК), Багаев, Реликтум и прочие.

Причем тут я? Где я грешу? Я когда говорю о ТПП – я говорю о ТПП, когда о Кастанеде – то о Кастанеде, когда о буддизме или тантре – соответственно. Когда о цигун или йоге – о них родимых и говорю. Причем у меня есть буддистская передача, передача цигун и тайцзи, и есть много много источников и по другим вопросам. Я общался с йогами нашего разлива и знаю – что и к чему. И я не смешиваю одно с дургим. А лишь сопоставляю. ТАК ГДЕ лоскутки или лоскутное одеяло? А я вам скажу – это просто бабаюночек по себе меряет. Если у него НЕТ базы, то следовательно нет ни у кого. Так что, урод, я тебе не «прочие».

///Все эти синтезы идут от слабости, а не от Силы. Хранителям той или иной линии не нужны другие системы. Им не надо быть немножко цигунистом, немножко суфием, немножко йогином.

ДА? А как насчет полиглотов? Зная один русский язык уже разве не нужны другие? Запизд%лся болезный до ручки. Немнодку русский, немножко то, немножко се… ДА ты придурок хоть знаешь насколько информирован тот же Сидерский? Тебе сука и не снилось! А все ту да же – равняться рядить судить… ФУ!

///Взаимопроникновение, диффузия практик - это вполне лигитимная штука,

Чего, чего диффузия?

///но только между родственными Путями типа шиваитского и ваджраяновского тантризма, или даосизма и чань. Но все это может осуществляться только под контролем реализованных мастеров и после серьезной апробации.

Так значит тот же Сидерский не апробировал? Откуда ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ? БА, да это же совок! Натуральный комсомолец!

///Ныне существующий "синтез" - это с одной стороны признак нью-эйджевского мейнстрима, деградации завршающего цикла.

А причем тут Нью-эдж? Гы-гы… Газет болезный начитался…

///С другой - поиск выхода на новый уровеь, новый цикл. Пытающихся скрещивать - очень много. Это суть исторического периода постмодерна. Кастанеда тоже "синтезатор"-постмодернист, но более тонкого архитипического уровня.

Ерунда. И опять же – где доказательства??

///Он, кстати тут не застрельщик, а всего лишь успешный продолжатель. А феномен раскрытия "древнего учения" как культ-массовое явление пошло пожалуй от Гарднера с его виккой.

Та не, от Деда Мазая… При царе горохе. Автомобиль придумал вовсе не Форд, так как колесо изобрели еще в древнем Китае… Вот это и есть шизофреническая логика постмодерниста Бабюнка.

///Дальше все действовали по накатанной схеме -гранды-мифотворцы типа Кастанеды у них, и первооткрыватели рангом пониже, как допустим Шевцов со своими мазыками у нас. И тд и тп.

Гыгы. А еще, сука, Бабюнок и отец его – Квазимодо. Почему этих выдающихся личностей нет в списке?


///Так что хотите заниматься хатха-йогой начинайте с изучения Йога-сутр Патанджали, и решите подходит оно Вам или нет.

Ох ты, ети его мать… Это только потому, что там упоминается слово «асана»? А ты знаешь, придурок, что йога сутра – это РАДЖА йога, а вовсе не хатха??? А? Или может чтобы нам ездить с шофером на автомобиле нам нужно выучить как вариться сталь?

///В любой реально существующей системе нет разделения на физическое и интеллектуальное - все тесно переплетено и взаимоувязано, а вычленение может привести к созданию франкенштейновского монстра. Каждая система прекрасна и совершенна сама по себе - главное что бы было желание ее понять, освоить и пройти до конца.

Да-да. Например, освоить пердеж в микрофон также эффективно, как и пилотирование самолета… Ага. Все ясно. Главное мувинг.

[Relictum]

Там пацаны пошуршали немного о своем и вот Фог спросил:

/mifotvorec Или вы будете утверждать, что у Нагвалистов (к коим и себя отношу) это место в другом месте, чем у йогов?
///а что такое ОВД у ёгов?

Например – дхарана. Кстати, у Бабюнка оказывается самое легкое это оставновить мысль, а говорил, сука, что читал Патанджали… А там же сказано, что остановить мысль – это венец ВСЕЙ йоги. О как. Таки вот они… Гении.

///что такое "место без жалости" у них же?

НУ, скажем «обращение чувств вовнутрь», темин писать не буду, но он есть.  

///или "остановка мира"?

Это простите многозначный термин, ему есть МНОГО терминов из йоги.

///а ничего, пустой звук, они не оперируют такими понятиями как ВД,

Да? Ну-ну.

///"места", обусловленные положением ТС (о ней они ничего не знают) и мир совсем не останавливают, не такие у них задачи, цели не те, соотв. термины и их объяснение _другие_. эти термины (ВД, ТС и проч.) и идеи, стоящие за ними, их волнуют примерно так же как нормальных людей (не шизотериков) волнует развитие чакр, поднятие кундалини или астральные битвы, т.е. совсем никак даже если и есть такие слова в лексиконе, то они все равно пустой звук, т.к. будут означать чтото совершенно отвлеченное от первоначального значения.

Да, уж конечно. Бесспорно. Но самое печальное, что важны не слова, а смысл ими выражаемый. Так вот тут, как ни крути, последовательность терминов КК и последовательность терминов йоги – практически полностью совпадают. ТЫ узнал много нового о себе? Да, ты просто трепло.

и дело не в терминах как таковых, это уже говорилось и не раз, а в нагромождении одного на другое, когда берутся лишь внешние аттрибуты и на их основе строятся совершенно безумные идеи, примеров достаточно в истории, например индейцы вобрали в себя внешние аттрибуты христианства, так и полагая что христианские святые (и сам иисус) и их боги с духами - это одно и то же, кладут в жертвенный костер перед иконой божьей матери свои дары или вот здесь, на форуме, Бабаюнок, к примеру, совсем не смущаясь ставит знак равенства между совершенно разными понятиями ("ОВД"="медитация", "самадхи"="остановка мира" и проч.), вовсе не удосужившись хотя бы вникнуть что именно стоит за этими терминами, хотя бы по описанию, я не говорю уж за опыт. я уверен, что его объяснения буддисту или ёгу как именно он понимает эти термины, доставили бы последнему тоже немало минут здорового смеха ну с индейцами-то понятно, "дикари-с", а вот современные с виду люди-то чего?

Да-да, ребята, вам бы ВНИКНУТЬ не помешало.


///краевед о чем и речь, ёгой как физкультурой, для развития тела - почему бы нет? но вот "кундалини через сахасрару для достижения видения".. гм

А че? Может Бабаюнок адепт всяко разного призвезденного…

///JEDEM DAS SEINE

Абасраться – он знает немецкий!

А тут и Зеленый подоспел снова:

///краевед Эммм. А разве хатха-йога уже не включает в себя специфическое мировозрение?

Не, она на трамвае катается…

///в котором присутствуют разные "плотные" и "тонкие" тела, прана и пр. "чисто конкретно йоговские прибамбахи"? Как вариант дыхательные упражнения - вдыхаем прану, выдыхаем прану... только вот праны нет нигуя в нагуализме.

Да? Эта… Оппа. А как же «разлетающиеся кристаллы осознания», которые и есть жизнь??? А как же красноватое свечение кокона, которое и называется осознание? А как же флуктуации этого осознания, которые и называются восприятие? Опппа, Зеленый гандон снова в анусе.

///Занятия йогой - это не поход к зубному, не плавание в бассейне. Фактически йога - это целостная система, невозможно взять из йоги, "чисто техники", любой упражнение йоги само по себе, вне нашего желания, использует мировозренческую систему, вернее, корни любого упражнение в специфической "мировозренческой" системе. По сути,название этой темы - полный бред, однако раз уж кто-то хочет что-то совмещать, пусть совмещает.

Отлично. Спасибо, что разрешил. А вот и Краевед. Эксперт кислых щей и колбасных обрезков.

///fog Хатха-йога - это и есть физкультура. Не более. Хатха - это асаны (положения тела), виньясы (связки и переходы от одной асаны к другой), крийи (гигиенические очистительные процедуры), пранаямы (дыхательные упражнения), бандхи (определённые напряжения внутренних мышц). И всё. А кундалини, чакры, Учителя, астрал и прочее - это что угодно, но не хатха. Это эзотерика. Пылотаж. Но смешивать его с хатхой - это такая же ошибка, как, например, смешивать его с самбо или ездой на велосипеде.

Да уж конечно, перданул, так перданул… Прямо в лужу. Так что аж брызги полетели.

И во еще:

///Ну это чушь. Если взять дикого папуаса, незнакомого с цивилизацией, и научить его упражнениям йоги, - он что, мистиком станет?

В ТОМ ТО И ДЕЛО – ЧТО СТАНЕТ. А вот идиоты цивилизованные от йоги кретинами делаются. Статистика.


И в заключении попутанный Бабаюнок :

///Зеленый прав.Если папуас все правильно будет делать, то станет:). Хатха-йога это не физкультура, через асаны и пранаяму она работает с тонкими энергиями, перенаправляя их течение из одних каналов-нади в другие. Поднятие кундалини-шакти - вот задача йоги, а здоровье, гибкость тела и проч. это побочные эффекты. Такое тоже возможно, но это все равно, что не взлетая ездить на самолете в булочную за хлебом:)
Тенсу же тоже можно считать физзарядкой.

ОЙ, сколько же шизофрении в одном маленьком письме! Отпад. Йога не занимается поднятием кундалини шакти. Она занимается другим. Йога не занимается перенаправлением никаких течений. Гибкость и здоровье – это вовсе не побочные эффекты. И уж если считать «тоже» тенсу в подобном же тоне, то пусть она уж лучше будет физкультурой.

И все, собственно… Так, пообщались малеха.