[Relictum]

Ally,

Милая барышня, а откуда у вас такая потребительская позиция?
ПОЧЕМУ это я должен кому-то, а особенно прибедняющейся крале, рассказывать что-то запросто так?
Это что последствия пиара лохотронщиков магического фронта о том, что именно сечас всякие мастра готовы продать последнюю рубаху, чтобы, мол, сохранить каки-то там "древние знания"? Чушь.
Это не я вам, а вы мне должны в жопу заглядывать если я объявил, что знаю.
А я, со своей стороны обязан держать марку.
Доказывать никто и ничего не собирается. Умный человек не станет тянуть одеяло на себя, как то сало модно на нашем форуме, а наоброт - почитает форум и поймет, что я не на пустом месте пишу.
И я не отвечаю ни за кого, кроме себя. Так что мои заявы на всех участников форума не распространяются, как то пытаются подать некоторые писатели нашего форума.
Так что забудьте о подачках, это не я, а ВЫ должны измениться и доказать, что вы ка кминимум не верблюды, а максимум не кретины.
ТЫ улавливаешь ход моей мысли, простофиля?
Маменькиным сынкам очки втирать будешь.  

[Шолотль]

Relictum,  

На твоем месте я бы сказал так: опытный эксперт, потомственный гетеросексуал, не юный, но и не потасканный, умеренно похотливый, решит проблемы в малом, среднем и большом гареме. Флирт, петтинг, изощренный внутривагинальный массаж, щербет и другие радости взаимодействия гор и облаков… Трансов, гомозигот, евнухов просьба не беспокоиться. Чревато.

ПС: опять я опоздал к началу треда.
ПСС: «гарем» это дословно «женская половина дома».

[serge]

Виалана,

Когда после секса чувствуешь усталось, опустошение, физическое изнеможение в буквальном смысле слова

Не знаю, может у женщин все по другому, но по моим наблюдениям для неопустошающего секса должна быть готова не только голова, но и тело. А у каждого тела свой период восстановления ресурсов. Т.е. должно быть одно большое "Хочу!", а не "Почему бы и нет?"

[Виалана]

serge,

Т.е. должно быть одно большое "Хочу!", а не "Почему бы и нет?"

речь идет не о случайных контактах в стиле "скорострельный секс" (определение одного моего знакомого  :: ), а о довольно счастливом, гармоничном и продолжительном браке.

Кроме того, думается мне, что поводом для секса "большое "хочу!" может быть (если мы говорим о зрелых людях, способных отвечать за свои поступки и контролировать их, а не о "клеросиловском возрасте") в случае нетрезвости или длительного вынужденного (то есть несознательного) воздержания. В остальных случаях, на мой взгляд опять же, - это не более чем мыльно-сериальные штампы. Я уже не говорю о том, что женщины (как и мужчины, наверное) обладают элементарно разным темпераментом. И не у всех желание секса сопровождается страстными порывами. Некоторые любят делать это "медленно и печально"  

[serge]

Виалана,
Вот я и говорю, что в "довольно счастливом, гармоничном и продолжительном браке" нужно внимательно прислушиваться к своему телу, чтоб не навредить. Т.к. ему по барабану супружеский долг и интеллектуальное желание поразвлечься. И обмануть его легко, например просмотром порно. Если убрать всякую стимуляцию типа порно, потакания фантазиям и пр., то можно приблизится к оптимальному количеству, которое не истощает тело и не мешает замечать остальные грани жизни.
А от "медленно и печально" на меня самого тоска находит  

[Relictum]

Элай:

///Одно только не понятно, и ты и другие бывалые учстники форума таинственно намекают на то, что бывает и по-другому.

Из бывалых в подобном смысле могу отвечать только за себя. Не устаю это повторять. Так что не заносись с обобщениями, да?

///Но намеками дело и ограничивается.

Прикажешь прямым текстом? Не жирно ли будет, не слипнется ли попа? И скажи мне – как это тебе поможет? ТЫ станешь лепить это из того, что есть? Из маменькиных сынков? Или из… кого? Тут ведь вопрос фатальный, кстати. ТЕБЕ ПОВЕЗЕТ ИЛИ НЕТ? Вот как стоит. ТЕБЕ ВЕЗЕТ??? Нет, почему? Ты никогда себе не спрашивала? Или – хули думать, разве думать – это вызов для женщины воина? У нее  жи есть матка, а матка убер алес!!! Гы-гы, и что? Что дальше?

///А как же все-таки бывает по-другому в Вашем гареме высоких отношений?

Речь не идет о «высоких отношениях». Речь идет о моделях. Вас просто задело за живое, да барышня? Хотите примеры из жизни магов? Читайте книги «Страстное просветление» - это феминистическая книга, а лучше – «Знаменитые йогини». Там все написано. И я не виноват, что вы так невежественны и ТАК претенциозны, как капризная стерва.

///Тему начала не я, я только по глупости написала о своем "банальном опыте неудачницы".

Не по глупости. А в неверном ключе.

///Так напишите, наконец, о своем "небанальном" опыте.

Небанальный опыт – это трах-перетрах с окончательным просветлением и обретением тела радуги в Тибете. Например. Или Полет на облаках у даосов… Вот тебе и «не банальное».  

///Или все и будем меня по косточкам разбирать, а тему замнем?

Тебя никто не разбирает. Или ты и тут решила побыть ОСОБЕННОЙ, не такой как все? Мол к тебе и только к тебе ТАКОЕ отношение, а остальные не заслуженно хихикают? ТЫ это брось…
Что касается секретов, то я их если и рассказываю, то только лицом к лицу.
 

[Relictum]

Виалане:

///И если женщина позволит себе признаться в этом, она обязательно скажет - мужчина всегда учитель (здесь даже не стоит уточнять, что речь идет не только и не столько о каком-то "магическо-мистическом" учительстве). Что не исключает наличие обратного взаимодействия, когда женщина учится у мужчины и учит его одновременно. Факт подобного парнтерства, на мой взгляд, особенно ценен, когда инстинкты (даже не сексуальное влечение, а привычка ставить себя выше (мужской шовинизм, так называемый), и соостветсвенно привычка давать отпор (феминизм) уже не руководят участниками данного партнерства. Но, чтобы рассуждать о том, что стоит ЗА Фрейдом, нужно иметь хотя бы небольшой опыт подобного партнерства.

Круто сказано. Такой расклад очень тружнодостижим, правда. А поэтому и интересен.
Э… Кстати, я бы вместо Ла Горды посмотрел бы на случай Флоринды Матус, когда ее притравили для вовлечения в магию. ТАМ все больше похоже на наш разговор. Магистрально, так сказать.

[Relictum]

Виалане:

///Опять же, говоря образно, дуэт, скажем, рояля и скрипки не способен сыграть один человек, каким бы "умным" он не был. Поэтому повторюсь, согласна с "принципом дополняемости" - именно о нем и говорила.

Н-да… Лучше не скажешь.

///Возможно ли добиться хотя бы близкого эффекта иначе?

Так как мы говорим не о статусах, то изначально предполагается, что есть два или более боредфаков, которые «…право имеют». Так они решили. И вот отсюда и следует развивать дискурс.  
То есть речь не идет о профессионалах, речь идет о профессионализме.  
К своему ВЕЛИЧАЙШЕМУ УДИВЛЕНИЮ,  уже который раз сталкиваюсь с полной неразберихой с данным вопросом в народе, так или иначе относящегося к магии или мистике.
Я-то думал там царит разврат. А он там не царит. Он там прозябает. Такой дикий невроз со странными диалогами на лоне природы – дивченки, а че вы себе лобок бреете за камнями? Я вам помог бы, я большой опыт в этом имею… «Мальчишке» лет 50, а «девченкам» и того больше – за 60. Про молодежь и подростков я вообще молчу… Я конечно понимаю, что лезу не свое дело, но вся эта липовая «воздержанность» так похожа на сущий разврат, что честное перепихивание где-то в палатке мне показалось бы более нравственным. Они там бы перетрахали все один одного насмерть, но мешает им вовсе не мораль, а ЭГОИЗМ. Вот где нашла коса на камень. Вот где булгаковское «…желая зла, опять творит добро». Т.е я имею в виду, что такое нарочитое стремление не потерять свой статус в тусовке держит там и социальные рамки! Эгоизм на службе нравственности! Попы отдыхают! Правда я уж и не знаю, как они справляются с возникающим напряжением… Видимо социализация МНОГО сильней. И мне просто до рвоты противно понимать, что вот эти оккультные тусовки это просто способ как-то сублимировать. Могу себе представить ЧТО произойдет, если эти рамки СНИМУТЬСЯ теми же оккультными методами. Если ЭГО на денек-другой «устанет» и «заснет». Это будет трандец! Тоша – отдыхает. Перестроечная стыдливо инфантильная попытка «изобразить» свободу нравов покажется всего лишь постановкой для детсада.
Это по впечатлению.
НА практике такое «затопление» бессознательными желаниями выглядит менее «цивилизованно».
Водка, бабы, папиросы, вхождение в штопор… Причем «бабы» и «мужики» в этом ряду займут очень малое место. Это на словах и при напряжении бессознательного все такие сексуальные монстры, а как до дела доходит… Почему-то опять просыпается ЭГО.    И не по принципу реальности – пихнулись разбежались, все бывает, а по какому-то принципу песочницы – как бы не потерять свой статус в тусовке или обчестве.
Интим дело очень тонкое. Очень. ТО есть обыватель реально не сможет, да и тот корифей – сойдет с ума скорей и чаще, так как берет на себя больше… Разве это не вызов??? Есть ли он тут? Как с этим в истории?
Во что тут можно упереться?
А дело все в том, что самый последний пионер из видящих Карлос говрил – СНАЧАЛА накопи осознание! А ПОТОМ попытайся его пустить в дело. НА другом языке это звучит так – найди свою ци, а уже потом занимайся цигун. Из всех, кто ко мне приезжал, у всех без исключения, э… пусть так, ци не найдена. Но они, я надеюсь – ИЩУТ.
Правде складывается, как и от этого форума, у меня иногда впечатление, что некоторые ищут, как бы чего прикарманить, прежде, чем у них получится что-то стоящее. Этот оральный синдром поглощения даже сопровождается обидами – что ты мол утаил от своих… Смешно. НА СЕБЯ СПЕРВА ПОСМОТРИТЕ.
Вот так и в сексе: прежде чем задумываться о непосредственно слиянии на ниве магии, стоит подумать о накоплении достаточной энергии для данной практики. А уж накпление быват многих видов, в том числе и с помощью того же секса.
Так что у нас мысль и теория поставлена. Многие вещи проверены на практике.
Я по жизни не люблю некреативного голословия… Хотя, недавно читал свои письма (на бумаге) 20 летней давности – плевался просто. Гы-гы.

[Виалана]

serge,

Ох ты, батюшки! Может я тупайя (зверек такой), но мне все же казалось, что гармония как раз исключает такие внешние стимулы как "супружеский долг" (что прямо говоря не более чем насилие над собой мифического долга), а также "желание поразвлечься", не говоря уже о порно. Там, где есть стимуляция - то есть искуственное возбуждение по причине отсутствия естественного желания друг друга - там нет гармонии. Во всяком случае в моем понимании данного слова.
Мы с вами говорим о разных вещах. Я - о супружестве, скажем так, не столько по паспорту, сколько "духовном" (тоже словечко так себе). Основанном в том числе и на уважении друг другу, а не подавлению.

[trigger]

serge,

Ох ты, батюшки! Может я тупайя (зверек такой), но мне все же казалось, что гармония как раз исключает такие внешние стимулы как "супружеский долг" (что прямо говоря не более чем насилие над собой мифического долга), а также "желание поразвлечься", не говоря уже о порно. Там, где есть стимуляция - то есть искуственное возбуждение по причине отсутствия естественного желания друг друга - там нет гармонии.

У кого в голове порнуха, у кого шизотерические ветры еще не улеглись, у меня например - и то и другое.  Можно конечно корчить святошу, как те "мальчики" и "девочки" из поста Реликтума, но когда что-то пытаешся все таки практически сделать, приходится окинуть взором реальную картину Помоему лучше, нежели надрочившись всласть, распускать "перья прибалтийского павлина"

Я к чему тут стриптиз затеял. К тому, что гармония в личных отношениях - она на доргоге не валяется, более того, ее никто не гарантирует когда-то потом, после "долгих лет супружеской жизни"  Пост serge по этой теме показался мне более чем понятным. Может просто мы одинаково заблуждаемся, но на данный момент именно так все это мне и видится.  
Конкретно, имеется в виду данный пассаж:

Если убрать всякую стимуляцию типа порно, потакания фантазиям и пр., то можно приблизится к оптимальному количеству, которое не истощает тело и не мешает замечать остальные грани жизни.

это довольно грубо и в общем, но я мысль уловил.  Это становится особенно актуально, когда насущной потребностью становится каждодневная оздоровительная физкультурка из первой трети книжек Эрика Юдлава  

И еще. У Юдлава помоему какие-то начальные пАрные практики, и он там говорит что М. Чиа рекомендовал просмотр порно в качестве стимула. Я чесно говоря не совсем понял такой поворот

ЗЫ извините, если отклонился от темы дискуссии

[Sakr_al_Bar]

Свои пять копеек...

Виалана писала:

Как говорила одна моя знакомая, обладательница весьма пышного бюста про своих мужчин: "я хочу, чтобы они мне в душу заглянули, а они мне все на грудь смотрят!"

Часто просто заглядывать некуда. А сам пышный бюст не говорит о наличии души, да и встречается почаще. Большинство пожирателей кореньев думают что у них есть душа. Да не тут то было.

И не у всех желание секса сопровождается страстными порывами. Некоторые любят делать это "медленно и печально"

Просто когда думаешь о невосполнимых энергетических потерях, становится очень грустно и печально   и  хочется сэкономить  
Какие уж тут страстные порывы...


Шолотль писал:

ПСС: «гарем» это дословно «женская половина дома».

"гарем"  это haram - "запрет"

[Виалана]

trigger,

Не сочтите мой вопрос высокомерным, однако здесь как-то принято о некоторых вещах рассуждать на основании личной практики, а не

некреативного голословия

 
Отсюда вопрос: и сколько лет вы счастливы в браке?  ::

Просто вы так умнО расуждаетет о гармонии в личных отношениях, что мне хочется похамить в стиле (опять же) одной знакомой: "Деточка, ты только открываешь двери в школу, где я уже давно преподаю". Но у меня вовсе нет желания сводить эту тему к банальному хамству и выяснению кто из нас круче. Ибо опыт почти идеального (с точки зрения социума) союза мужчины и женщины у меня есть, как есть и опыт разрушения этого союза. И мой ответ Сергу был по существу - его предположение оказалось неверным, ибо он предложил отвергнуть то, чего не было. Скорее следовало бы предпринять обратное - использовать "всякую симуляцию", дабы притупить ощущение потери энергии или хотя бы романтизировать ее  ::
Я еще раз повторю, что темпераменты и у женщин и у мужчин разные, и ежели это вам непонятно, то что же я могу сделать? Это не магия, это примитивная, я бы сказала, психология. Во всяком случае, я всегда так считала.

Sakr_al_Bar, ваших пассажей я вообще не поняла.

Relictum,

Кстати, я бы вместо Ла Горды посмотрел бы на случай Флоринды Матус, когда ее притравили для вовлечения в магию. ТАМ все больше похоже на наш разговор.

Да, но я не читала про это, увы. Придется прочесть.

такое нарочитое стремление не потерять свой статус в тусовке держит там и социальные рамки! Эгоизм на службе нравственности! Попы отдыхают! Правда я уж и не знаю, как они справляются с возникающим напряжением… Видимо социализация МНОГО сильней.

Опять же мало что могу сказать про подобные тусовки - "не знаю как там в Лондоне - я не была, может там собака друг человека" (с), но точно знаю, что лично для меня подобный расклад не представлял бы интереса равно как "царящий разврат", потому что, в конце концов, не так страшно прыгать в пропасть, но всегда смешно "кабутабы" прыгать, чтобы "кабутабы" летать.

СНАЧАЛА накопи осознание! А ПОТОМ попытайся его пустить в дело. НА другом языке это звучит так – найди свою ци, а уже потом занимайся цигун.

Собственно, однажды мне уже хотелось сказать, правда в другой теме, что пребывание на этом форуме и знакомство с различными темами всякий раз подводит меня к мысли, что для составления полной картины мне недостает каких-то "пазлов", образно говоря. Сегодня я уже говорила на тему "найди свою ци" с такой же "бестолковушкой", как я сама. Она мне задавала вопрос "где ее искать". Я, мало того, что ответа не знаю, так еще и выдвинула предположение, что прямой и конкретный ответ можно получить только самостоятельно. Никто тебе его в рот пережеванным не положит, а если и положит, что ты проглотить все равно не сможешь. А коли так, то следует зарубить себе на носу следующее

прежде чем задумываться о непосредственно слиянии на ниве магии, стоит подумать о накоплении достаточной энергии для данной практики.

и на этом закончить "некреативное голословие"  ::

[Шолотль]

Sakr_al_Bar,

А запрет есть свинину - это тоже "гарем"? И еше. Аллах душу дал не всем что ли?

[Sakr_al_Bar]

Виалане:

Sakr_al_Bar, ваших пассажей я вообще не поняла.

А и не надо. Это просто мысли вслух на темы.

Шолотлю:

А запрет есть свинину - это тоже "гарем"? И еше. Аллах душу дал не всем что ли?

Я про перевод слова написал - "запрет, запрещено". Гарем это haram в русском произношении . Свинина вино и домино соответственно тоже haram(гарем).

Дал то всем, только в целости и сохранности не у всех. А только у самых манипуристых и анахатистых

[Виалана]

Sakr_al_Bar,

Это просто мысли вслух на темы.

Да-да, как жаль, что я не озвучила свои мысли на тему

Часто просто заглядывать некуда. А сам пышный бюст не говорит о наличии души

но теперь озвучу: фишка в том, что у женщины, если и нет души, то хотя бы на бюст можно посмотреть, а вот у мужчин, высказывающих подобные мысли, бюст если и есть, то и им никому не приходит в голову любоваться  
Полагаю, обмен любезностями на этом и закончим. Дабы не перегружать форум третьесортными остротами