[Relictum]

Всем:

Меня, вот, уже и Лениным назвали… Одержимым Фрейдизмом. Ну, чем не Доктор Зло?

Вот один забавный тред с нагвализма. Частенько я просто угораю от того какой там разжиж мозгов. И это пишут не просто кто-то там, а крутые чуваки, с «мнением». Таков вот как этот Хеимдал. Гонят уроды порожняк полнейший, а понтов еще больше. Давайте понаблюдаем. Кстати, крисис жанра углубляется. КПД падает до слабоумия. Наверное все надеются, что папа настрочит новую книжку и все пойдет опять круто, на фоне идейных базаров о том, что мол все оне независимы от папы… Так пока папа не пишет – там вообще полный звидец. Судите сами по этому фрагменту форума.

http://www.nagualism.ru/cgi-bin/ef3/showfull.cgi?forum=4&topic=119&start=&end=

Тред в общем про мифы в магии. Казалось бы там кто-то что-то опровергает, но на самом деле – эти мифы и гонит.

Хеимдал отвечает на пост Сержа, тот сомневается что без учителя можно чего-то добиться путного и по тексту выходит, что он намекает тамошним товарищам о их самопальности… Имплицитно… между строк.

Хеимдал:
///Нагуализм, учение ДХ никаким боком не относится к духовности.

Тут следует сразу спросить у этого борзописца, о каком таком «нагвализме» идет речь?
О нагвализме вообще – как этнографии – или о «нагвализме» Ксендзюка? Кастанеду не берем, так как он не клеил этот ярлык своим изысканиям. Что такое «духовность»? Духовность – набор светских верований навроде религиозных. Духовность – это верование в сверхестественное, именно верование, так как мир духа непостижим с их точки зрения. Мувинг Ксендзюка поп-тольтеков нового-цикла – это типичное «духовное течение». Светское, основанное на верованиях в сверх-реальность. Подобно протестантизму – сугубо индивидуально: каждому свой «бог» или «учение». Такие вот ребята как папа – это лишь «посредники», а не жрецы. И т.д. и т.п. Не стану вас утомлять тем, что протестантизм пошел в гору после религиозных войн с еретиками… Кхе…
Что касается учения Хуана Матуса, в том виде, в котором оно подано КК – это как посмотреть. Знаете, если для поп-тольтеков слова - пустой звук с фасада, а с тыла это пять книг Ксендзюка написанных СЛОВАМИ, причем не простыми, а специальными, то для нормального человека язык – это не постмодерн, а средство коммуникации.
Так вот, как средство коммуникации язык выполняет и функцию позиционирования, как это принято сейчас говорить, в понятийном поле. Чтобы не путать хрен и палец, чем явно страдают ксендзюкситы.
Так вот, с одной стороны – учение ХМ «не духовно», так как стоит в оппозиции «духовникам» периода психоделии и ньюэйдж. С другой стороны, ОБЩО, это духовное учение, так как оно является сотериологическим, «душеспасительным».

///Это даже не миф,

Само собой мы понимаем, что речь идет уже явно о понтах папы Ксазимодо. Так как в книгах КК неоднократно упоминалось, что это именно Миф в его архаическом смысле, не «басня», а архетипическое поле смыслов. Так что тут Хеимдал просто бык фанерный.

///это заблуждение многих, что нагуализм - еще одно духовное, мистическое, эзотерическое и т.д. учение.

А вот из этого легко понять, что своими шапкозакидательскими фразами Хеимдал просто маскирует свое невежство. Для него вот эти все слова – это куча ЕГО, хеимдала, впечатлений о ситуациях, когда эти слова кем-то употреблялись. И слова эти просто пустой звук для него. О чем он и пишет – что они не несут для него сождержания, куда там смысла. А все от того, что люди, которые их употребляют с его точки зрения «неадекватны», следовательно – и слова тоже.
Однако, эти слова придумали не шизотерики на потеху «хеимдалам» всех мастей. Они несут смысл, как и потуги Ксендзюка в любоб его бредовом термине. Нагуализм(имеется в виду не Ксендзюкоквский) – это мистицизм, и эзотеризм. Мистицизм, потому, что как там не вращает Ксендзюк написанное КК, как он его не кувыркает, а всеж – это сага о слиянии с нагвалем. О 3-м внимании. А вовсе не басня вроде Уилберовской или Налимовской перепетая на свой лад Ксендзюком. Точно также это эхотеризм – потому, что «эзотерикос» - это «скрытый», «тайный», не массовый. ТАК учил Хуан. А как там учат КК или Ксендзюк – это их дело. Лично я не считаю, что Карлос и Хуан мистические имеют непосредственное отношение к делам клана КК или деятельности самозванцев из совка. Кастанеда сам говорил(Эйми Уоллес), что он и «тот Карлос» - не одно и тоже.
///Serge Человек всегда учится только сам. Даже при наличии учителей.

Казалось бы – красиво. Но возникает вопрос – ЧЕМУ??? И знает ли товарищ Х. о том, что есть такое слово «прямое введение»? Иначе – удар нагваля? ПЕРВЫЙ. Без нагваля нет игры.

/Можно высокомерно стебаться над "поиском гуру" до тех пор, пока у Вас, например, не подрастут дети и не пора будет их отправлять в школу. Вот тогда Вы и забудете весь свой стеб про учителей и гуру и броситесь искать хороший лицей.
///Причем тут стеб? Нагуалист никогда не заведет ребенка. А если это случилось раньше, чем он встал на Путь, то вполне ясны рекомендации описаные КК, что и как там дальше надо. А вы говорите ..бросит все и школы лицеи побежит искать.

Знаете… Тут ведь дело не в детях… Если вы понимаете. Тут ставится КК как догма. Знаете, я еще скажу – дух решит и никуда, бля, вы не денетесь. Хоть раком станьте. ВОТ ТОГДА И НАЧНЕТЯ МАГИЯ. Когда такое сопливое бычье сделает ребеночка, и будет цинично вспоминать, какой он был дурак… Таких, именно «духовных», полно! Возьмите припадки звезд от религии и святошестве и тут же – духовный материализм обывателя.
Хуан Матус учил, что САМОЗВАНЦЕВ, а поп-тольтеки именно самозванцы, никто в магию не берет. И НИКОМУ ничего не гарантировано. Можно ступить мимо лодки в последний день… Даже на вершине славы. И «дети» как раз из этой оперы. Отказаться от детей – это не пизд%ж долбо%ба обчитавшегося Кастанеды, это ВЫЗОВ. Себе, окружающим, причем вызов сверхсерьезный.

/Я знавал одного парня, который жил несколько лет с 12 до 14 лет на одном из островов Курил. Там не было школы и он учил все дома под руководством своего отца. Его отставание от обычных школьников проявилось сразу же, как только он пошел в 9 класс в нормальную школу.
///Есть масса и обратных примеров.

Маугли??? Отпад… «Я фигею с этих русских»…

///Что касается например разных наук, я гораздо больше освоил сам, чем мне давали в школе, институте, лицее. В то время я туда ходил исключительно ради документа подтверждающего мои знания или что я обучился.

Казырно, да? А КТО ПРОВЕРЯЛ??? Тоже сам???  

///Парень который учился под руководством отца, ничему скорее всего не учился, папа вбил ему в голову определенное количество информации и все.Причем наверняка халявил и отец и сын, вот поэтому и были проблеммы.

А это как раз пример «самообучившегося» Хеимадала – пример самопальной телепатии.

///Не учителей надо искать, а самому учиться, отбросив лень и жалость к себе. Не потому что надо, в смысле а иначе никак потом не прожить без бумажки и образования. А самому интересоваться что да как в мире, и почему и отчего и как и т.д. И это не значит положить жизнь за науку, просто при таком подходе и быстрее все освоишь, и то что ты выучишь будет знанием а не просто вызубренной или запомненой информацией, которая забывается. Если хотите чему то научиться, все что нужно это непреклонное намерение учиться.

ЧЕМУ УЧИТЬСЯ??? Балду гонять? Вы понимаете, если Серж приводит пример «асбтарктно», то этот придурок понимает все буквально. ТО есть… То есть и КК для него БУКВАЛЬНО то, что настрочил папа Квазимодо…

///А если и появится в жизни учитель и или бенефактор...то только если он на САМОМ деле будет необходим, а не потому что вы этого хотите или считаете что он вам нужен. Те, кто не может заниматься полноценно сам, те и учителям не нужны.

Вернитесь в начало, вот она - ДУХОВНОСТЬ в полный рост. А говорил, что романтик…

[Relictum]

Всем:

Хоть рукоблуды-параноики с поп-нагвализма и затрудняют цитиование как могут, но нам это не помеха.
Из того же треда, вот что еще ответил Сергу Хеимдол. Кстати, МОДЕРАТОР там у них щас. Это немаловажно. Как штришок.

///Serge
/Т.е. Вы хотите сказать, что начав с нуля самостоятельно изучать китайский язык Вы сможете овладеть им не хуже выпускника ин.яза?
///Китайский не изучал, но массу профессий и знаний освоил самостоятельно, без учителей и институтов, (хотя в институте тоже учился).

Как звучит, а? МАССУ ПРОФЕССИЙ он ОСВОИЛ! НА каком же уровне? НА уроне умения играть чижик-пыжик на ВСЕХ ИНТРУМЕНТАХ?

///И освоил лучше многих специалистов в этих областях, даже имеющих дипломы по этим спецальностям, и даже опыты работ.

Н-да, либо это подросток, который не понимает, что несет, либо просто дурак, считающий, что его читают одни доверчивые идиоты.

///Я уже не говорю о разных областях знаний, которые не относятся к сферам в которых я работаю или работал, но общаясь со специалистами в этих областях, говорю с ними по крайней мере на равных, не говоря уже о постоянных предложениях поработать вместе, предложениях пойти в аспирантуру (по областям в которых у меня нет даже справки о каком то образовании, а решить вопрос со справкой мне предлагали даже без денег, только бы я согласился пойти). Это не понты. Это факты из жизни.

Браво! Бравушки! Брависсимо!!! Давненько такие п%здоболы не выступали. Это, ребятушки – не понты. А что же это, балезный???

///Интересен или был бы мне нужен китайский язык, не вижу проблемм его изучить. Я не вундеркинд. Я просто умею учиться. Есть конечно области знаний которые мне не даются, да только по большому счету они мне не нужны, еслиб надо было серьезно - выучил бы, овладел бы. И по крайней мере знаю еще с десяток человек, которые тоже могут учиться сами.

Да. Тут пахнет или обманом, или самообманом, или шизофренией. И это ИХ модератор!

Хеимдол продолжает:

///Serge
/Если Вы о нагвализме нового цикла, который придумал АПК и все желающие, то тут Вам и карты в руки. Если о термине, используемом в антропологии - то все мимо, а если об учении ДХ, то тут сколько людей - столько и пониманий, и спор бессмыслен.
///Да нагвализм нового цикла и учение ДХ это одно и тоже.

Ребятки, это ШИЗОФРЕНИЯ. К сожалению. И это их МОДЕРАТОР! Что же говорить об остальных???

///Разница лишь в одном. Нагуалисты нового цикла просто сами разрабатывают туже систему и те же практики практикуют в условиях без Нагваля и его отряда.
КАКУЮ – «ту же систему»??? Интересно, что этот дегенерат принимал перед тем как писать свои письма?

///А отмазка что мнений много, столько сколько людей не канает.

Вот именно.

///В учении ДХ нет ни Бога, ни ангелов, ни астралов, ни мистики(в том смысле как в других учениях), ни Души, ни реинкарнаций, ни бесмертия в пониманииэзотериков.

Эт точно. ТАМ ТАКОГО НЕТ. В Учении Хуана Матуса, изложенного Кастанедой. В книжках ЭТОГО не написано.

///Нет поклонения Духу, так как делают прочии в отношении Бога или еще чего.(список можно продолжать). Тут и толковать по своему нечего, Дон Хуан вполе ясно выразился обо все таком. ДХ, Хенаро и пр. Ни во что не верили. Над любой мистификацией, оставшейся в наследство от древних видящих посмеивались, не смотря на то, что пользовались этими понятиями.

О! Какой пафос. Какой энтузиазм. А я-то думал, что поклонение Духу есть основа учения, как и любой мистики. Интересно, как этот дегенерат приманит Дух, если не будет ему «поклоняться»? Неужели этот умственно отсталый пилот НЛО считает, что Дух – это дебил навроде Хеимдола, который прибежит и сотворит чудо, как только ему прикажет сопливое чмо с нагвализма ру? Уж не кобальт ли тут виноват? Орнажевый марсианский кобальт.

И еще:

///Serge
/Я счиаю, что учение Дона Хуана как раз мистическое и эзотерическое. Чего стоит хотя бы упоминание о "тихом голосе духа", который является единственным определяющим поведение и намерения воина.
///Считайте, но это не так. Разные красивые слова которые говорил ДХ просто один из способов говорить, способ обьяснить что то.

Вот полюбуйтесь – быдло, которое возомнило себя способным «ппоравлять» то, что там имелось в виду у Хуана. Ай, да Серж, ай да сукин сын: не иначе как СПЕЦИАЛЬНО развел этого сученка.

///Даже Нагуали линии Дона Хуана многие вещи из практики называли по разному.

А делали-то одинаково. Хуан говорил – я учу тебя так, как учили меня. Но где же тупорылой башне Хеимдола это понять? Оно так усердно лижет зад Ксендзюку, что это стало его основной доминантой.  

///Если порыться в книгах можно найти фраз дона Хуана - вроде Нагваль Элиас сказал бы об этом так то, а Я вот так, а Хуалиан вот так...Напиши все их ученики книги...люди вроде тебя Serge сидели бы и сравнивали кто что сказал, искали бы противоречия в словах.

В книгах ищут смысл. И смысл был бы одинаковый. Хорошая новость для поп-нагвалистов нового цикла, этих кобальтовых мутантов.

/А о вратах я вспомнил в связи с тем, что идеологом нагуализма нового цикла является АПК, и он как известно идею врат отвергает, взамен предлагая "пороги". А говорить, что ННЦ и учение ДХ - одно, но вот это неправильно, а тут сам Карлос отклонился от сути - это я даже не знаю, как назвать. Или Вы нагуалист нового цикла, но идеи АПК не разделяете?
///Ну вопервых АПК не является единственным нагуалистом, и не является владельцем некой организации ННЦ, потому что таковой не существует. Он один и нагуалистов, да он практикует дольше многих, продвинулся дальше, да из под его пера выходят книги, и что? Нагуализм это не человек и не человеки.

А что же это??? То, что выходит из под пера Ксендзюка? А у него перо случайно не над жопой воткнуто?

///Написать так как вы - А о вратах я вспомнил в связи с тем, что идеологом нагуализма нового цикла является АПК, и он как известно идею врат отвергает, взамен предлагая "пороги". означает что вы ничего не поняли из того, что прочли.

А что там понимать? И, главное, ЗАЧЕМ???

///Вы уцепились подобно охотнику за дешевой сенсацией и извратили то что он хотел сказать в Порогах Сновидения. Я могу из этого сделать так же вывод, что и практики сновидения вы не имеете по большому счету. Иначе бы вы не выдумывали каких то противоречий, которых нет. А просто бы поняли, что сколько людей, столько и способов говорить об одном и том же.

«ОДНО И ТОЖЕ» – это что? ТО, что написал Ксендзюк? Или то, что говорил Хуан и его учителя–нагвали? Это простите, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. И ваш кончелыжный метод НЛП, а именно – подмена сути, тут не прокатывает. Именно поэтому, ваш маскирующий п%здеж про то, что мол все одно – как не рассказывай, а потом сокращение дроби на «ненужность слов» так ЗАМЕТНО и топорно скрывает схему: Хуан и прочие(Ксендзюк) – говорят, имеют в виду ОДНО, но по-разному. Следовательно – слова не нужны. То есть, Ксендзюк – уже без слов – равен Хуану в мотивах. Загадочность слов Хуана и полный отстой текстов Ксендзюка – это про одно и тоже. С чего бы это? По умолчанию? Слушайте Ксендзюка – он же пошел дальше, когда все умерли? Нет уж, позвольте. Почему я должен БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО верить на слово какому-то борзописцу? Потому, что он ссылается на логический позитивизм? А у него НЕТ в книгах «логического позитивизма». Почему? Да просто потому, что у него там НЕТ логики вообще. Одни предпочтения и предположения, выраженные в терминах КК.

///Для меня как практика, нет противоречий между КК и АПК, а вы только и занимаетесь что слова из разных книг сравниваете.

Я себе только могу представить какой это «практик», если он не видит разницы между хером и пальцем. Он даже не понял, что его развели. Может знали, что Доктор Зло заметит все???

///Я могу назвать себя нагуалистом, и в том что писал практик КК и что пишет практик АПК, и другие, в том числе и я не вижу противоречий и вранья, потому что я сам на своем опыте испытываю все, проверяю, и вижу все тоже самое.

ЧТО «ТОЖЕ САМОЕ»??? Кастанеда говорил, что слова отражают ПОНИМАНИЕ предмета. И нагвали тоже самое говорили. И что мы видим? ПРОТИВОРЕЧИЕ. Так, как ни о каком даже минимальном понимании у этого и ему подобных марсиан речи идти не может.

А очередную слабоумную попытку перевести стрелки: ОН мол не видит разницы, как практик, ИСПЫТЫВАЯ «все», проверяя легко можно затупить вопросом. Вопрос: ЧТО «ВСЕ»? Испытывая то, что описывал Ксендзюк тотально невозможно испытывать то, чему учил Хуан. Это две большие разницы. Так что же «ВСЕ» испытывает сей Дон Кихот Нагвальческий?

///А остальное слова, кто как пишет, кто то сказки о силе, кто то в форме исследований, кто то придумывает новые термины и разжевывает все как АПК, но для тех кто занимается, практикует, все вобщем то понятно. И для тех кто действительно занимается, почти всегда видно бредит человек или действительно имеет какой то опыт, или быть может он имеет некий опыт, опыт получения каких то глюков, которые очень любят некоторые оформлять в виде откровений, мистифицировать.

Как же ему хочется выглядеть солидно и респектабельно, этому кретину Хеимдолу… Сколько усилий. Вопреки тем лозунгам, которые сам и толкает. Слова, слова… «Палытыка-малытытка, где ты бил, мая балная голова?».