[serge]

Если я во сне осознаю, что я  сплю, вспоминаю, что собирался посмотреть на свои руки, смотрю на них, затем перевожу взгляд на объект сна, как только он начинает «плыть», перевожу взгляд на руки, потом опять на объект – это «сноВидение»? ensueno?

[Relictum]

serge,

Там еще есть "особый переход".

[navi]

to serge:

Если я во сне осознаю, что я сплю, вспоминаю, что собирался посмотреть на свои руки, смотрю на них, затем перевожу взгляд на объект сна, как только он начинает «плыть», перевожу взгляд на руки, потом опять на объект – это «сноВидение»? ensueno?

Вкратце.
Есть такой феномен, человек видит сон и ПОНИМАЕТ (ФП для краткости) что спит. Результат - некоторые, _как бы_, "альтернативные", "сознательные" действия во сне.
Шизотерики (нагвализм, ДЗР, ХС), к примеру, всерьез принимают ФП за сноВидение по Кастанеде.  
Думаю, этот феномен - механизм психики разрешения неврозов. Бессознанка.

Критериев, отличия ФП и вообще сна от сноВидения по Кастанеде (энсуэно, онлайн), лично я выделяю 3:
1. Контроль.
2. Сценарность.
3. Настроение.

ИМХО.

[puerta]

Там еще есть "особый переход".

А что за переход, и почему он "особый"?
Или это термин к чему-то уже сказанному у КК?

Критериев, отличия ФП и вообще сна от сноВидения по Кастанеде (энсуэно, онлайн), лично я выделяю 3:
1. Контроль.
2. Сценарность.
3. Настроение.

Слушай... ну как можно вот так взять и начать контролировать сновидение, если тока и сил то хватает на то, чтоб осознание удержать?
А сценарность это как? Типа - хочу попасть вот туда то?
А настроение? Может я чет не так поняла?
Все это и контроль и сценарность и настроение - в обычных снах бывает. И контролируемые сновидение - не такая уж и редкость:)
Надоел один сюжет - развернулся и ушел в другой
Но тока это все ооочень далеко от сноВидения. Объясни а?

Вот еще вопрос...
У меня почему-то никогда такого не бывает, чтоб вдруг по среди сна себя осознать:( Т.е. либо с самого начала "попадаю" в сноВидение (ну т.е. момент засыпание, потом сноВидение), начинаю на руки смотреть, либо просто обычный сон смотрю. Как так выходит, чтоб посреди сна себя осознать? Или это не имеет большого значения когда осознаешь?

[Evgenia]

serge,

Там еще есть "особый переход".

Что такое "особый переход"?  
фиксирование точки сборки?
Если да, то как это происходит?

[navi]

to puerta:

// navi писал(а):
// Критериев, отличия ФП и вообще сна от сноВидения по Кастанеде (энсуэно,
// онлайн), лично я выделяю 3:
// 1. Контроль.
// 2. Сценарность.
// 3. Настроение.

Слушай... ну как можно вот так взять и начать контролировать сновидение, если тока и сил то хватает на то, чтоб осознание удержать?

Думаю, "удерживание осознанки" это и есть контроль. Бикоз, фиксация ТСВ.
Под контролем, еще, я понимаю способность совершать _намеренные_ действия.
Т.е. намеренно перевести внимание на руки в сноВидении - контроль.
Во сне же контроль отсутствует. Т.е. если кому-то снится, как он ведет авто, и видит свои руки на баранке - это совсем-совсем не "перевести взгляд на руки" по Кастанеде.

А сценарность это как? Типа - хочу попасть вот туда то?

СноВидение - это неделание. Т.е. сценария в состоянии онлайн быть не может.
А, любой внятный сон, думаю, характеризуется неким сценарием. Это отличие.
К сценарности отношу и момент "планирования" действий в ФП.

А настроение? Может я чет не так поняла?

Лично у меня в онлайн впостоянку бывает настроение (или чувство?) "слона в хрустальной лавке": все вокруг так хрупко и чтобы не разрушить эту красоту, надо легко-легко касаться всего.
Но, не думаю, что это чисто индивидуально.
Для ФП характерен "исследовательский" азарт или кураж. Увлеченность и вовлеченность.

Вот еще вопрос...
У меня почему-то никогда такого не бывает, чтоб вдруг по среди сна себя осознать Т.е. либо с самого начала "попадаю" в сноВидение (ну т.е. момент засыпание, потом сноВидение), начинаю на руки смотреть, либо просто обычный сон смотрю. Как так выходит, чтоб посреди сна себя осознать? Или это не имеет большого значения когда осознаешь?

Думаю, поначалу не имеет большого значения.
А попадалово в сноВидение в момент засыпания стоит развивать.  

[Relictum]

puerta,

Переход? Для этого у меня есть термин, которым щеголяет Нави - "он лайн". ТАк вот онлайн происходит как раз "после" всей лаубды с руками.ВКЛЮЧАЕТСЯ ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ, которое сменяет "внимание сновидения". И т.п. Я широко такие вопросы не склонен обсуждать по той причине, что я не хочу кормитть мастеров машинного доения типа папы младотольтеков Доцента Ксени. У них щас кризис идей. Не хватало, чтобы этот чудак с меня что-то слизал. ТАкая вот фишечка, фишулька, паранойка такая...      

В общем, это ноу-хау.  Но те кто приезжал - могут базарить про это намеками или в закрытом форуме...

[puerta]

Relictum, спасибо за объяснение
куча вопросов возникло, а еще больше теорий, это все от жадности ума  
не знаю нужна ли мне эта информация в данный момент, лишняя информация порой рождает ненужные иллюзии (субъективно).
я пожалуй погожу недельку, а потом нави спрошу об этом в ЛС, если он в курсе  

navi, спасибо за ответ.

[Relictum]

puerta,

Надесю ты не забыла, что РУКИ - это уловка?  

[serge]

2 Relictum,
Если LonlyShadow - это Вы,  :?:  то я понял Вашу позицию.

[Relictum]

serge,

Нет, это не я. Я вообще пишу только на нашем форуме, под своим ником.
ЗА подражателей и фальсифиаторов, к примеру случаи на нагвализме или у хакеров - меня не касаются и вовсе не волнуют.
В случае на форуме софии - там было только одно мое письмо. Без продолений.
К сайте Лонебер отнления не имею. т.к. это сайт хакеров-пи%даболов.
Сотрудничать с ними я не собирался. Если они цитируют, как Уранус, как и еще кто-либо - это их проблемы или достинства. Но я не видел еще чтобы кто-то опнимал о чем я пишу вне нашего форума или вообще "по жизни".  

[serge]

2 Relictum,
Если честно, то я в этот раз удивлен. Видел несколько Ваших подражателей, но LonelyShadow с dzr.ru мне показался просто двойником. В серфинге по кастанедовскому рунету я нашел всего несколько источников новых идей по поводу наследия КК. Это Вы, Ксендзюк и хакеры. Все остальные всего лишь используют и перетолковывают их идеи. Сразу оговорюсь, что я не оцениваю истинность этих идей.
Было бы очень интересно, если бы вы прокомментировали информацию этого LonelyShadow, он участвовал всего лишь в нескольких темах. Если хотите, я могу собрать все эти посты в один файл и прислать в ЛС.

[Relictum]

serge,

Ок, тока можно не в личніе сообщения, а прямо на ящик ко мне. Для анализа.
Интересно же.  

[Serjio]

По теме. Я так понимаю, что смотрение на руки, удержание внимания на объектах, попадание в какие-то определённые места является лишь подготовкой к сноВидению, тренировка и развитие внимания. Само же магическое сноВидение - непосредственное восприятие энергии. И никак специально его вызвать нельзя. Оно само придёт, когда будет достаточно ЛС, и достаточно натренировано внимание, чтоб уловить.

[zveroboy]

Serjio,

Само же магическое сноВидение - непосредственное восприятие энергии.

Мне кажется, что непосредственное восприятие энергии - оно и так происходит. Но не ОСОЗНАЁТСЯ.

И никак специально его вызвать нельзя.

Почему-же? А как же остановка внутреннего диалога, остановка мира?.. Другой вопрос что ОВД носит кумулятивный характер, - "накопление безмолвия по секундам", пока не переступишь через некий порог...

Оно само придёт, когда будет достаточно ЛС, и достаточно натренировано внимание, чтоб уловить.

Сдаётся мне, что "когда будет достаточно ЛС" - тогда вообще всё что угодно может прийти. И необязательно это будет сноВидение...