[Kinko]

Вспоминая некоторых товарищей хотелось бы поговорить о том кто приходит в мистику.
                 Кто же это? Во-первых это те кто «делает свой выбор сам». При этом, понятное дело, у каждого свой интерес – можно  увидеть в этом что-то привлекательное или какое-то спасение от чего-то, или за компанию, панацею от болезни, или от нефиг делать и т. п.. Но возникает вопрос а мистика в общем-то ли их привлекает? И что дальше?
                В передаче линии Хуана Матуса говориться о том, что «в магии нет добровольцев, потому что доброволец имеет поставленные цели». А из авторитетных источников говорят что есть еще один вариант перевода не «доброволец» а «самозванец», что еще больше подчеркивает смысл этого выражения. Поэтому в отношении добровольцев/самозванцев всегда будет актуален вопрос «При чем тут мистика?» (с)
                 Если мы отбрасываем свободу воли – появляется вторая группа. Они говорят  что это Провидение, Судьба, то что он начал этим заниматься? Но для этого нужно столкнуться лицом к лицу с тем что называют Провидением.
                 Напрашивается вывод о том, что  человек вообще не может прийти  в мистику.., а это нонсенс,  ведь феномен существует. Следовательно можно сказать, что лишь мистика может проявиться через человека – только таким образом снимаются все противоречия. Остается вопрос как этого достигнуть?
                 В Учении Учитель и Бенефактор являются проводниками абстрактного (мистики), особенно последний.
                 Что же происходит когда человек сталкивается с Духом? Тот кто хоть раз это почувствовал занимается «очищением связующего звена». Но кто в себе это звено заметил? (?) Кто укажет на него? (иногда это очень нужно). Для нынешнего практикующего  как никогда актуален вопрос о том хочет ли он быть «настоящим английским панком».  
                 И иногда просто восхищаешься поведению новоиспеченного «мистика», который задает вопрос и если ответ не соответствует его ожиданиям возмущается и громко портит воздух. Извините. Где здесь мистический поиск?  Кто помнит о связующем звене с абстрактным, а не бросается на «благого друга»? А если цепь порвется?
 

[Relictum]

Kinko,

Очень важная тема, перекликакется с дургими текущими. Надо высказаться, пожалуй...

[Relictum]

Kinko,

Знаешь, мне кажется, вопрос тут связан еще и с тем, что называют «сосуд годный для принятия учения». Или «почва, готовая для…». В синтаксисе КК это могло бы звучать и как тема насчет пути сердца. Мы тут рефлексировали на тему этого самого пути. Но все в относительном аспекте. Что касается «абсолютного» аспекта, то это «стремление к абстрактному». Еще хотелось бы напомнить о том, что я перевел бы фразу «добровольцев в магию не берут» иначе: «самозванцев в магию не берут».
Итого: это должен быть не самозванец, у которого есть понятия о пути сердца; сосуд, готовый принять учение…
 

[Kinko]

Relictum

Ну вот такая интересная тема , а никто не задает вопросы.    

- почему говорят "здание намерения" а не чтото другое?
- как связаны "относительный" и "абсолютный аспекты"?
- что такое "сосуд готовый принять учение"?
- самозванец это типа его не звали, а он говорит типа его звали да? или кто?

Р.S. Если никто так и не задаст эти вопросы придется задать их самому.
А как ответит Relictum письмом или на форуме не известно.  :-({|=

[serg]

1Скорее  статико-динамическое(каркас неизменен, обстоятельства различны), чем вероятностно-динамическое; т.е. трактовка Правила в этом случае однозначна. Никаких там "возможно моя решительностьувеличивает шансы" тут не катит, тк Дух не даёт воину никаких шансов :)
Если тут взять сравнение с вратами сновидения, то к ним необходимо подоёти и преодолеть, а "здание намерения" вырастает вокруг тебя само и диктует канву; хоть в букваре вроде
бы как Абстрактное приглашает воина войти, но это уже имхо дидактическая трактовка ДХ, тк Кастанеда долго не вкуривал его объяснения, не то что сам факт взаимодействия с Намерением( т.е воин пленник Силы изначально)
2 Логически и энергетически:  тональ соглашается и уступает - нагваль действует и оперирует :)
3 Хороший тональ в полном смысле слова. (см соотв топик унд Букварь)
4 Гнилой тональ - боредфакнутая социумом личность - доверху наполненное трухой решето


---
Догоняя - не отставай

[ReleaseMe]

По-моему самозванец может переделать себя в "годный сосуд". Если ему повезет - он будет правильно практиковать, кто-то ему подскажет и тд. Везение - некое воздействие извне - и есть зов Духа. Характерно его необходимость для нашего общества. Самозванец использует мистику в эгоистических интересах, а "годный сосуд" ради мистики забивает на них. Короче - самозванец при достаточном усилии над собой и везении превращается в "годный сосуд" и имеет дальнейшие перспективные шансы А то, что типа нет добровольцев в магии, тк они имеют поставленные цели - так это просто означает не все цели, а основанные на типичных для нашего общества шаблонах, комплексах. ДХ говорил, что (не помню точно) обучение магии аналогично обычному обучению. Если продолжить эту мысль, то если бы все были магами, то и детей они бы своих учили правильным образом и в конечном итоге дети были бы добровольцами и имели бы поставленные цели

[Relictum]

Кинко:

///- почему говорят "здание намерения" а не чтото другое?

Подумавши недолго, тут можно съехать в то, что «здание» - это построение, конструкция намерения. Т.е. войти в здание – войти в построения Духа… Что-то в этом роде. Однако, если хочешь, «здание» - это редукция к бессущностному, т.е. безатрибутивному феномену. Это может быть и «храм» и «кабак» – но все одно «здание».

///- как связаны "относительный" и "абсолютный аспекты"?

Да очень просто. Относительный – это когда выбирают за тебя, а абсолютный когда ты в идеале выбираешь сам. Но чаще – просто смеешься над тем и другим.

///- что такое "сосуд готовый принять учение"?

Это каноническое.

///- самозванец это типа его не звали, а он говорит типа его звали да? или кто?

Да на нашем форуме есть горячий пример – Райдер. Если б ты его еще в ФИДО почитал – и швец, и жрец, и на дуде игрец. Самозванец, короче. А еще есть хакеры…

[Raider]

Приветики.

///- самозванец это типа его не звали, а он говорит типа его звали да? или кто?

Да на нашем форуме есть горячий пример – Райдер.

Ага. Образец для критики, собственной персоной.

Если б ты его еще в ФИДО почитал – и швец, и жрец, и на дуде игрец. Самозванец, короче.

Ну давай, рассказывай. И за кого-же я себя выдаю?

А еще есть хакеры…

И ещё крякеры...

[Relictum]

Raider,

///Ну давай, рассказывай. И за кого-же я себя выдаю?

Ты с кем щас разговаривашь, чудила?

[Raider]

Relictum,

Raider,

///Ну давай, рассказывай. И за кого-же я себя выдаю?

Ты с кем щас разговаривашь, чудила?

Это я тебе задал вопрос. За кого я себя выдаю? Ты же про "самозванца" что-то сказал, не так-ли?

[Ygg]

Пардон, а можно вот такой вопрос - можно ли не считать себя самозванцем/добровольцем, скажем, начиная по собственной инициативе практиковать классические йогу и цигун? Ведь те же самые Рамачарака, Юдлав, в своих книгах настоятельно рекомендуют заняться, даже иногда проскакивает у них такая тональность, что чуть не упрашивают абстрактного читателя - займись, ну пожалуйста, ну сделай себе доброе дело, дай себе шанс!
Еще раз пардон за беспокойство  :|

[magurd]

Ygg,
/Ведь те же самые Рамачарака, Юдлав, в своих книгах настоятельно рекомендуют заняться, даже иногда проскакивает у них такая тональность, что чуть не упрашивают абстрактного читателя - займись, ну пожалуйста, ну сделай себе доброе дело, дай себе шанс! /

это они себе дэ увеличивают...
то, что говорил ДХ про добровольцев, а точнее про ИЗБРАННЫХ в магии, к нам с вами не имеет почти никакого  отношения, по той простой причине, что нет ни у кого из нас Дона Хуана, который, как бы мы не сопротивлялись этому, всё же сделает из нас безупречного мага. путь КК это не наш путь, у нас он другой. другое дело, что иногда ощущаешь себе слегка "неполноценным" от того, что попадаешь под определение "добровольца". но это НАШ вызов, нужно идти СВОИМ путём, просто потому что другого нам не дано.
 вот другое дело, что необходимо поддерживать, и помогать, и советовать друг другу, укреплять взаимные устремления. самому трудно, нужны единомышленники. вообщем-то, я-то на этом форуме как раз для этого...

[Brujo]

Moderator on
Господа пишушие у меня к вам огромная просьба уважайте читаюших разделяйте квотинг предыдушего автора и свой пустой строкой.Неужели это трудно понять.Надо 150 раз вам об этом написать?
Moderator off

[Шолотль]

Ygg,

А при чему тут цигун или йога? Вот, я прочитал тут недавно, что есть три глубыны обучение. Первая для здоровья, потом для долголетия, потом для бессмертия. Чем тебе первые два варианта не нравятся? Это  только для последнего нужен "нагваль".

magurd,

Основа достижений - внимание. Где твое внимание, Магурд? В лозунгах?  

[tensetubby]

Приход в магию

Известно, что Дух веет там, где хочет.
Мне довелось прочитать некоторые статьи по шаманизму. В них отмечается следующее: Дух выбирает себе посредника. Какими соображениями он при этом руководствуется не знает никто. И уж, конечно, его не интересует состоишь ли ты в обществе анонимных тольтеков или нет. Он просто начинает действовать и человека, как вы говорите, плющит- "Шаманская болезнь". Если посредник не сойдет с ума и не умрет, что тоже случается, то болезнь проходит и он становится шаманом, посредником между Духом и людьми.  И его считают прирожденным шаманом.
Можно стать шаманом и по доброй воле, научиться этому. Но считается, что человек, ставший шаманом по доброй воле, не очень сильный шаман.