Про сновидение. От Масяни. Весьма иллюстративно:
///В конце 20 века (эдак в годах 1999-2000) кастанедчики и сновидцы всего мира занимались двумя делами: искали руки во сне и пытались интерпретировать сюжеты и символы снов. Любой сайт тогда состоял из библиотеки сновидений и сердитых реплик о том, как трудно найти руки во сне. Научные сайты рассуждали об ОСах (осознанных сновидениях) и ВТП (внетлесных переживаниях). И вдруг появились хакеры сновидений (ХС).
Ну, что тут попишешь – такое у Масяни видение предмета. Тут уж никуда не денешься. Что касается «кастанедчики и сновидцы», то далеко не все. Я знаю несколько, которые вовсе не искали никаких ВТО и не роптали «про руки». Сам я вообще никогда астралами не увлекался. Слава богу, я тяготел к классике.
И ХС появились не вдруг, а просто тогда шло движение по образованию вот таких липовых шизотерических групп. И пиар, как это щас называется, для пущего авторитета. Всякие «башни магов» и «экодолины» плюс ФИДО существовали тогда в расцвете или в подъеме, а ведь все вот эти ХС – оттуда. «ВДРУГ»…
///Они предложили новый метод - картографирование пространств, в которых происходят сны. Они предложили структурировать сновиденный мир, и своими описаниями внесли этот мир в нашу реальность.
Никто никуда ничего не вносил. Астральщики, кои стали именовать себя «сновидящие» просто по узколобости своей решили удумать нечто вроде ролевой игры и застолбить приоритеты. Развести лоха. Как подростки приобрести авторитет у глупых новайсов когда инетовские форумы только становились в моду.
Деятельность ХС – это попытка замостырить интегрированный среднестатистический игровой «манеж» для фантазеров и просто придурков. Т.е. такой себе пара-НЛПишный моментик. А тут еще и «матрица» вышла как раз…
///Настолько близко, что она стала доступной каждому.
Кстати «внести ту реальность в повседневность» - это мысль Ксендзюка. Как я говорил, и оно уже у нас существует – создать традицию дня дурдомовца. Нынче это 10 октября. Так что «стала доступной каждому» это горомко сказано. Ще с древнейший времен шизофреники всех мастей пытались штурмануть небеса или ад, последним был фюрер – он плохо кончил.
///И теперь на сновиденных сайтах обсуждают “Забытые и Проклятые“ города“, “Долины монументов“, электростанции, Индустриальный район Города и тому подобные места.
На нашем сайте вот такое говно никто и никогда не обсуждает, слава богу.
///Даже злейший враг ХС - писатель Ксендзюк Алексей Петрович - начал описывать в своих книгах архетипические черты сновиденных ландшафтов и мегалитические сооружения, взятые с карт ХС (последние у хакеров назывались гигантскими сооружениями).
Знаете, это мучача уже в который раз берет на себя столько, что хрен уносит. Мегалиты снятся людям с доисторических времен. И они их строят. До сих пор. Но вот такое слабоумное создание обязательно разыщестя в каждом периоде времени. Если послушать «масяню», то и древние стырили меглиты у каких-то там забубенных хакеров… А есть ведь упрямый вопрос: откуда шелкоперы 1999-2000(!!!) сами нахватались «про мегаликты». Так что «заткнись, Масяня» - тут самое гуманное.
///Оказалось, что картография снов удивительным образом упрощает задачу прохождения “первых врат“ сновидения.
Ничего это голимая картография не упрощает.
///Фактически, она стала отмычкой для замка на этих вратах.
В голове отдельно взятой дурочки.
///Любой человек, практикующий картографию снов, очень быстро добивается осознанности сновидений и (при упорной работе) может довести количество ОСов до 4-6 в неделю. Это, между прочим, большое достижение, потому что тогда вы начинаете задумываться, а что делать с этими ОСами. И тогда начинается вторая стадия - превращение ОСов в контролируемые сновидения. Как же работает механизм картографии? На чем он основан? Эти вопросы мы рассмотрим в следующий раз. масяня (#1, 2004-03-09, 10:08:09 )
Вопрсо в следующем – если это создание с дыркой в голове ТАКОЕ могучее, что оно ТУТ делает? Я вам расскажу. В 5-6 классе девочки пишут «анкеты» и всенепременно ими обмениваются. Все эти загадочные заклеееные треугольники…Все эти пожелания и многоточия… Все эти фото кумиров… Вот чем занимается «масяня» - тем же самым. Есть такой тип людей, для которых помыслить о чем-то – это и есть «РЕАЛЬНОСТЬ».
Письмо от «виго»:
///Karras, насчет картографии: как ни крути, а этот метод еще толком не изучен. У нас есть возможность проверить выкладки ХС и, при необходимости, что-то изменить в свете нашего собственного понимания. Я сейчас понимаю картографию следующим образом. Прежде всего, любой шар восприятия - это какое-то положение точки сборки. Обычно ТС движется хаотично, нас кидает из одного шара в другой. А теперь смотри, что получается при картографии: мы связываем каждое положение ТС с каким-то ландшафтом. Сначала эти ландшафты разобщены, потом все чаще какие-то из них начинают сливаться, причем самым причудливым образом - вроде слияния улиц разных городов. Допустим, ты пересекаешь этот объединенный шар восприятия из конца в конец. Это означает, что твоя ТС плавно сдвигается из одного положения в другое. Составить сновиденную карту - значит побывать в тысячах положений ТС и научиться сдвигать ТС в любую нужную позицию.
Да уж…Я не знаю, наивные это люди или просто идиоты, но наблюдается просто какое-то маниакальное игнорирование как текстов Кастанеды, так и просто логики. НУ, ПРИЧЕМ ТУТ ТС? В одном из сегментов данной темы «нексус» нам сообщил и раскрыл, что именно ХС считают «сновидением» и прочим. ТАК ПРИЧЕМ ТУТ КАСТАНЕДА И ЕГО ТЕРМИНЫ? Какие шары? Какие транзиты? Неужели какая-то больная голова могла подумать, что именно этим занимался Хуан, чтобы стать бессмертным? Неужли кто-то подумал, что Зулейка способная держать 200 позиций ТС или Арендатор, знавший и больше – это явление массового порядка? А то как послушать этих простодушных борзописцев, так выходит, что и сновидение и движение ТС – это так себе, разплюныть. Главное донести, что это де «легко»… Самим себе, в первую очередь. Эти неудачники просто морочат себе голову в приступе компенсации. В попытке внушить себе через других, что дурдом, который они удумали – правда. Это уже афтер-постмодерн… Это уже из области запредельной, это из области верований и веры.
///Картография позволяет осуществить привязку абстрактных для ума позиций ТС к неким конкретным образам. Граничные пределы являются ни чем иным, как крайними положениями ТС - возможно, это связано с границами энергетического кокона. И такое еще соображение: в ОСах мы имеем четыре стороны света. Возможно, это можно сравнить с движением ТС в горизонтальный плоскости энергетического кокона. Далее: есть семь нижних миров - это движение вниз. Верхние миры - движение вверх. Всё это очень условно, но важен сам принцип: обучаясь попадать в конкретные точки сновиденных миров, мы учимся смещать ТС.
А… Значит это у нас просто римейк и натырено у шаманов древних времен… И кто-то еще тут пенял Ксендзюку. Да он такой же беззастенчивый плагиатор, компилятор и транслятор «запредельных истин» как и банальные сектанты или самозванцы всех времен и народов. Учудили… Вы видели эту карту? Я видел. Если у древних видящих это нечто невообразимо абстрактное, то эти лоботрясы просто удумали какие-то урбанизированные ассоциации. Т.е. фантазия этих горемык не идет дальше…Но они себя совсем не стесняются срвнивать с величайшими умами цивилизации. Это уже мессианский синдром. Очередная галочка на чашу шизофрении.
///Мы делаем то же самое, чему ДХ учил КК - но по-своему.
Вот вам один. Вот так вот – с потолка - они делают «тоже самое».
///И даже описанный даосами источник бессмертия в свете описанного приобретает вполне понятные черты - чтобы добраться до него, надо сдвинуть ТС в какую-то очень удаленную позицию.
Гы-гы… Ну, чудо. Это слабоумие. Натуральное слабоумие. Даосы, значит, сидели и чудили с горами удана, которые им наснились, а потом ткунли пальцем в «далекую точку» и как в анекдоте про хохла с его «а утут у мэнэ будуть кавуны», ткунли пальцем в свои чудные заморочки и сказали – «утут у нас будет бессмертие». С КАКИХ ТАКИХ ХРЕНОВ ОНО ТАМ БУДЕТ?
///Добравшись до источника, ты пьешь из него, обретая бесмертие
) Сперва советую овладеть губозакатывальной машинкой.
///Возможно, по достижении этой позиции ТС происходит какая-то трансформация энергетического тела. А теперь вспомни, что ДХ говорил об огне изнутри - его достигали, резко сдивнув ТС через весь кокон, это воспламеняло эманации. В нашем случае аналогичный маневр - очень быстро пересечь сновиденный мир из конца в конец. Короче, аналогий и совпадений масса, но все это нуждается в дальнейшем изучении и уточнении.
Vigo (#283, 2004-08-23, 11:06:35 )
Абалдеть…Дурак, дураком…(ничего личного)
Вот еще:
По мнению Ноде, мы, органики и неорганики, являемся обитателями гигантского лабиринта. Этот лабиринт воплощается в нашем мире на многих уровнях: интернет, транспортная сеть, торговые связи, сеть коммуникаций, строение квартир, инфраструктура городов и т.д. По словам Ноде, лабиринт это стенки и проходы. Органики - существа проходов. Неорганики - существа стен. Их симбиоз - прототип лабиринта.
Космос - еще больший лабиринт, включающий в себя лабиринты Земли, Марса, Солнца и т.д.
Вопрос от Роджера Желязны: а как же Логрус?
///Кастанеда писал, что для большого сдвига ТС нам необходим союз с неоргаником. Тогда человек может сместить ТС за пределы кокона, а неоганик - за пределы контейнера. Значит, выражением кокона в реале является любое открытое пространство - проход в лабиринте. А выражением контейнера неорганика в нашем мире будут стены и любые границы, замыкающие пространство. И тогда мы, неорганики, творцы пространств. А неорганики - творцы границ.
Занимательная описка.
///Но мы знаем, что кокон - это ограниченное пространство. Значит, в нас есть пределы и элементы (эманации) неоргаников. Поскольку контейнер неоргаников имеет пространство, значит в них есть элементы органической жизни. Нас связывают общие эманации. Где же искать контакты с неорганиками? В поверхностном слое воды, например. Помните трюк с зеркалом? А где найти неорганика в сети интернет? Ваши предложения?
масяня (#3, 2004-03-12, 13:22:56 )
Лучше не в сети, а в дурке. Там надежней найдешь.
Пару идей от «нексус»:
///Наверное многим известны восемь аспектов из раджи-йоги (яма, нияма, асана, ...), которые достаточно детально и внятно были описаны, к примеру, Свами Вивиканандой. Хотелось бы порассуждать относительно неожиданного «прочтения» их смысла с позиций искусства сновидений, а точнее с позиции объёмного пограничного состояния между сном и бодровствованием, кое лично я называю как грёзы. Исследуя эту область, удалось заметить что собственно возможно не делать особой зацикленности на том состоянии и положении физического тела, при котором осуществляется вход в грёзу. Изначально я предполагал что раз грёза является осознанным сновидением классического типа,
Ремарка: грезы не являются «сновидением» классического типа.
///оно должно непременно сопровождаться естественно горизонтальным положением физического тела, однако случайное наблюдение показало что входить и адекватно исследовать можно исключительно в любом положении и при любых обстоятельствах, лишь бы они способствовали устойчивому входу в грёзы. И тогда я вспомнил восточных мудрецов, которые испокон веков практиковали свой транс исключительно сидя. Они так сказать входили в своё им ведомое пограничное состояние и это состояние приводило их к загадочной самадхи. А раз положение для сновидения не так важно, как могло бы показаться с первого раза, то существует возможность перефразировать транс как осознанное сновидение (грёза) неклассического типа,
Замечательная логика. Значит, если с неба льет вода – это дождь(трюизм). Отсюда следует, что испускание мочи с крыши дома – неклассический «дождь»(логика «нексус»).
///вся разница которого заключается лишь в необычности положения при «засыпании», чего бы мы не вкладывали теперь в это понятие. Итак, восточные мудрецы интенсивного практили осознанные сновидения по типажу грёз в те самые далёкие времена.
Никакого «итак» я лично не нахожу. Если спать можно сидя или стоя, то из этого не выходит, что восточные мудрецы «практили» сновидения по типажу грез.
///Как следствие их таковых действий, достигался тот или иной взлом повседневной реальности.
А это…Ну, вы поняли да? Это ЕЩЕ круче.
///Некоторые впоследствии назвали такие грёзы как молитва, другие обзывали их медитацией, но суть оставалась единой – мы имеем дело с осознанным сновидением.
Где доказательства? Что такое «осознанное сновидение» и т.п.? Нет, даже не в этом дело. Пусть резвится. Просто НЕТ ЛОГИКИ.
//Можно конечно даже расширить понятие грёзы до танцев шаманов и ритуала камлания, вспомнив такое важное понятие как сновидение наяву («путешествие по тёмному морю осознания»), но речь пока не об этом.
Вот вы значи «наяву» можете путешествовать…По темному морю осознания. Если бы этот абалдуй, как и его соратнички знали, что это такое, то врядли бы такое плели. Представьте – мрак, не зги не видно. И вы там таращитесь… Это про темное море осознания. А «сновидение наяву»… Это разве таращиться в темень? В общем, я просто рад за этих дерзких мыслителей и их прямые извлины.
///Возвращаясь к восьми аспектам или ступеням йоги (раджа-йога или аштанга-йога), можно сказать что они отражают степени или последовательность состояний, наблюдаемых при постепенном и устойчивом погружении в осознанное сновидение по типу грёз.
Не смешно.
///Я конечно же не беру в рассчёт первые четыре ступени: яма и нияма (эквивалентом служит «путь воина») и асана и пранаяма (эквивалентом служит тенсегрити), так как они представляют лишь подготовительный этап.
Религиозные обеты – это «путь воина»? Не хило. Сидеть как колода – это тенсегрити? Чудесно… Идея тенсегрити в кинестетическом насыщении тела, а идея йоги и асан – кавалья, т.е. обособленность от мира вообще и от тела в частности. Если вы припомните о дерзком скрещивании темного моря и сновидения наяву, а также песню про «жабу черную с розой белою повенчать…», то вы может и поймете тонкий, почти ускользающий(до того он плоский) ход мыслителя «нексус». Не зря, ой не зря некто блейдраннер Деккерт стрелял им в их тупые головы в книге Ф.Дика про сны электрических овец.
///Всё начинается с Пратьяхары -- отвлечение чувств, осуществление полного контроля над ними; нужно научиться “отключаться“ от внешнего мира. Сказано: «Практика Пратьяхары заключается в отвлечении сознания сначала от физических обьектов (не думай о белой обезьяне, шестисотом мерседесе, и т.д.), затем от органов чувств (не слышно шума, не чувствуется ни тепло ни холод), затем от ума (я - посторонний наблюдатель, просто на минутку зашел посмотреть на свои мысли), ну и наконец, от самого себя, от “я“ (я - не Я, и хата не моя).» Всё это происходит автоматически, когда мы засыпаем или переходим от двумерных образов перед глазами внутрь объемной или трёхмерной картины с возможностью динамических эффектов (грёза).
Абалдеть…Но давайте вспомним Хуана или Хулиана – это они что же учили Карлоса «отвлекать чувства»? Или скажем сталкинг… Сталкеры учатся и получают свою силу в общении с миром и людями. Как это откомментирует «нексус»? ИЛИ те же сновидящие…Они ведь проникают в другие миры. В чем же тут фишка?
Знаете, сидеть как пень или колода отрицая жизнь – это несколько э…не креативно.
///При этом ваши пять органов чувств максимально возможно «отвлекаются» от внешнего мира: звуков, ощущений... Тогда ваш внутренний диалог (ВД) стабильно превращается в визуальный мир вокруг вас и поглащает свей иллюзорной реальностью.
А…Фу ты, я было подумал, что «нексус» знаком с раджа йогой…да никакие грезы там ничего не поглощают. Не надо ля-ля. Там грезам в первую очередь отлуп дают. Так что не выдумывайте. Это у них называется «майя» или того хуже - «мара». Греза и на украине называется «марить». А есть еще и слово «кимарить»…Т.е.впадать в грезу…В иллюзию или быть охваченным ею. Где же тут «отвлечение чувств»? Нескладуха…
///Попадая в грёзу вы обладаете невероятно большим запасом осознанности и это позволяет начать вам Дхарану – сосредоточение или концентрация внимания на объектах или субъектах сновидения, со всеми вытекающими последствиями отсюда...
Лабудень. Вот так рождаются химеры грезящего разума. Ведь нексус реально впал в грезы…Т.е. в практически смысловые галлюцинации.
///Как только достигается достаточно долгая и глубокая концентрация на чём-то одном, оно начинает Дхьяну – движение осознания среди объектов сновидения в созерцании и погруженности в них. По сути речь идёт о начале движения к безмолвному знанию, так как Самадхи – есть результат такого движения, когда осознанность достигает вспышки, что соответствует вероятно смещению точки сборки (ТС) в область повышенного осознания. Самадхи — устойчивая, управляемая Дхьяна, или состояние психического транса, состояние максимального обострения осознанности, сохраняющейся и в реале.
nexus (#0, 2004-09-24, 18:22:53 )
Как ив случае с теримнами Кастанеды все вышесказанное про йогу тут – вздор. Иллюзии или фантазии «нексус». А ведь оно даже не осознает, что именно с этим йоги конфронтируют, а не с тем, что накатал этот самый «нексус». Эхеэхе…
Далее, он же:
///Итак, согласно древним нас должно интересовать древнее буддийское направление - школа дхиана или что впоследствии вылилось в чань-буддизм и (или) дзэн. Легенда повествует, что чань-буддизм возник в Китае после того, как туда переселился из Индии в начале VI в. знаменитый патриарх индийского буддизма Бодхидхарма. Данная школа призывала своих последователей чаще отрешаться от внешнего мира и, следуя древнеиндийским традициям, погружаться в себя, концентрировать свои мысли и чувства на чем-либо одном, сосредоточиваться и уходить в бескрайние глубины сущего и таинственного. Целью дхианы было достижение транса в процессе медитации, ибо считалось, что именно в состоянии транса человек может дойти до затаенных глубин и найти прозрение, истину, как это случилось с самим Гаутамой Шакьямуни под деревом Бо.
Очень занимательный экскурс в дзен-буддизм… Тока будда не транс обрел под деревом. И дзен-буддисты сами не ищут трансов. Они мистики. А мистсики ищут нечто другое. Транс – это для лохов.
///Насколько вы понимаете, данный транс (или дхиана) -- есть ничто иное как осознанное сновидение, достигаемое подобно тому, что я называю как грёзы. Сразу отмечу, что далее понимается следующее: “осознанное сновидение“ (грёза) = “дхиана“ (чань, дзэн)
Доказательства. Нету? Понятно… Дзен – это когда одна мысль закончилась, а вторая не наступила. Вот что это такое. Внутренне безмолвие. А не грезы или что-то там шизотерическое и высосанное из пальца «нексусом». Кстати, уход от мира не напрягает это кибер-создание. Где и кто учил из новых видящих уходу из мира?
Вот и все, что я накопал из обилия шизоматематики, шизотерикии и шизоккультизма на форуме нуэвос хакерос популячес. Больше глаз ни за что не зацепился.
