NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Лаберж: вершки и корешки 9
12 Июля 2005, 15:20:02
Всем:

///Поблагодарим эволюцию за то, что большинство из нас унаследовало способность различать внутренние и внешние события, исключая, конечно, сновидения.

Т.е. мы не способны отличить сновидение от реальности? Или сновидение это «не внутреннее» событие?

///Это исключение объясняется тем, что во время БДГ-сна часть мозга, подавляющая яркость образов, сама оказывается подавленной и позволяет воспоминаниям и умственным образам существовать с не меньшей яркостью, чем при восприятии во время бодрствования. Именно так мы обычно их и переживаем, ошибочно принимая за внешнюю реальность, пока нам не посчастливится обрести осознанность.

ТАК переживают не восприятие во время бодрствования, а галлюцинируют. Нет, вы только посмотрите, как легко и непринужденно у нас тут сводят все к тому, что галюны это и есть «внешняя реальность».

///Есть основания полагать, что различие в степени яркости восприятия имеет нейрофизиологическую основу и объясняется соответствующим различием в интенсивности разрядки нейронов в мозге. Свидетельства осознанно сновидящих,

«Смотрящих сны», простите.

///так же как и результаты описанных ранее экспериментов, позволяют сделать вывод, что уровень активности мозга во время осознанных сновидений совпадает, а очень часто и превосходит подобный уровень, сопровождающий восприятие во время бодрствования.

А если вы замерите еще и уровень после приема ЛСД, то вы вообще удивитесь… Вот только не понятно, к чему бы это все глаголется?

///Яркость восприятия — самый главный критерий, с помощью которого мы судим о реальности происходящего.

А… Т.е. в сумерках или ночью – это уже не реально происходящее? Или, если газировка не вызывает у вас «яркого восприятия», то это не газировка, а нечто нереальное? Ачуметь!

 В известной истории Самуэль Джонсон пнул камень, чтобы продемонстрировать, что он считает «реально реальным». Однако если бы каким-то невероятным образом он в этот момент очутился в сновидении, то камень, который бы он пнул во сне, мог с легкостью оказаться довольно твердым и «реальным». С точки зрения мозга все, что кажется реальным, реально на все сто процентов.

Смотрите, стоит ПРОСТО пнуть камень и он – реален. НО!!! ЕСЛИ БЫ, каким-то НЕВЕРОЯТНЫМ ОБРАЗОМ, камень МОГ БЫ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МОЗГА то, что КАЖЕТСЯ – реально. Не слишком ли много ДОПУЩЕНИЙ, чтобы это объявлять реальностью? Даже по сравнению с пнутым камнем.

///Если собрать воедино все результаты нашей работы в Стэнфордской лаборатории, то они явятся убедительным доказательством того, что события, происходящие во внутреннем мире сновидений (в особенности, осознанных), вызывают в мозге сновидца физические изменения не менее реальные, чем аналогичные события внешнего мира.

Т.е. мозг – жив и работает, реагируя на раздражители? Так это и так было понятно. Ведь сами же писали, что сновидения и есть ПРОДУКТ мозга. Так чего же он не будет «изменяться», если ОН их продуцирует? Следовательно, согласно обратной связи и реагирует на свою работу, как и всегда. И при ментальной и при физической деятельности. ЧТО тут необычного?

///Результаты экспериментов, собранные в этой главе, доказывают, что некоторые виды деятельности во сне воздействуют на мозг и тело спящего так же, как и соответствующие реальные действия. Это хорошо соотносится с тем фактом, что обычные сновидения, переживаемые сновидцем, полностью реальны, и нет ничего удивительного в том, что некоторые из них (особенно, осознанные) кажутся даже реальнее, чем физический мир.

И пошла лабуда. Раз, значит, кто-то кончает во сне и  кто-то там попел про серого козлика, то это ДОКАЗЫВАЕТ(?!!!), что сны – так же «реальны» как и реальность, а иные – ДАЖЕ БОЛЕЕ «реальны». Так может говорить только шизофреник. «Ага-ага, стукнутая она…»-«Ну, это вам к психиатру»-«Ага-ага, троллейбусом стукнутая…»-«А! Ну, тогда к травматологу…».

///Можно поспорить с бытующим на Западе мнением, что сновидения — всего лишь ничто, лишенное смысла и реальности. Напротив, все, что мы делаем в сновидениях (или оставляем несделанным), может воздействовать на нас во много раз сильнее, чем то, что мы делаем (или не делаем) во время бодрствования.

Афигеть, а почему бы столь остроумному романтику не добавить, что на нас ТАКЖЕ воздействуют и мысли, а сновидение сравнивают не с реальностью, а ее познанием у нас «в голове». И когда спорят о реальности снов или мыслей, то обращаются к соотвествиям этих мыслей(бодряк) или снов в этой самой реальности. Чему, например, соотвествует сон с песенкой? ПАМЯТИ о РЕАЛЬНЫХ событиях. Чему соответствует оргазм во сне? ПАМЯТИ о реальных событиях или вантазиям насчет чего-то возбуждающего, что есть ПАМЯТЬ. А память – конечно «реальна», так как она СООТВЕТСВУЕТ чему-то реальному. Так вот и мысли и сон – это(в случае Лабержа сто пудов) опирающееся на память явление. Моделирует ли сон реальный процесс или прямо отражает его из памяти – он реален настолько, насколько реальна ПАМЯТЬ глюконавта. Так вот, сновИдение магов – это не перемывание косточек пережитому, хотя во время настройки как раз и происходит «перемывание», а режим ОНЛАЙН. Т.е. восприятие, которое ничем не отличается от как бы «бодрствования», но есть бодрствование иного порядка.
Тут СНЫ вообще не причем. Сон(и лабержевский тем более) – это полигон для перепросмотра, а сновидение магов – это планомерная инженерия без глюков. Т.е. сновидение магов так же реально, а не виртуально реально. Если Хуан сказал – полет, то это полет, а не галлюционирование лунатика или шизофреника.

///Я верю, что наши открытия найдут себе множество великолепных применений. Основными областями их использования могут стать философия, психофизиология и нейрология.

Начиная с философии то, что наплел Лаберж можно смело оплевывать. Улыбка

///Все эти три дисциплины уже давно проявляют интерес к взаимосвязи между умственным и физическим миром. Проблема «разума-тела» на самом деле является совокупностью проблем, вернее, одной, но принимающей множество форм. Среди этого разнообразия форм достойное место занимает возможность связи между субъективными (ментальными) событиями сна и объективными (физическими) событиями, происходящими в мозге сновидца.

Афигеть…Какой вульгарно редукционистский материализм…И после этого оно еще говорит слово «философия»…Да там у них за бугром деятельность мозга – это все. И больше нет ничего. Но это ОПЯТЬ ЖЕ «В ПОЗНАНИИ». У них там есть такая концепция познавания. Например, одни чувак пишет, что если вам отрезать тело и по кускам отрезать части головы, то оставшийся мозг, при наличии жизнедеятельности, это и есть – вы. А если отрезать от мозга куски и заменять их «чем-то», без потери жизнедеятельности, то рано или поздно вас вообще будет сложно идентифицировать. От вас ничего не останется. И делает вывод, что вы – это память о прожитом. А потом, если взять и замостырить двух клонов, а оригинал замочить, то КТО из клонов больше «оригинал»? Вот такие они там…

///На это я отчасти могу дать ответ: события во сне тесно переплетаются с событиями в мозге.

Т.е. события во сне «самостоятельны», но переплетаются?

///Для того, чтобы эта модель психофизиологического переплетения могла дать более точную картину реальности, требуются дополнительные исследования.

Какой реальности? Той, что сниться?

///И даже если в дальнейшем обнаружатся некоторые недостатки нашей модели, все равно эмпирически она доказала несостоятельность дуалистических концепций сновидений, таких, как традиционное мнение о том, что душа (или «астральное тело») летает но миру сновидений, полностью освободившись от тела и мозга.

Ага, значит есть и «мир сновидений», но фишка в том, что астральная душа не полностью освобождается от мозга… Такой себе материалистический и научный заморочь «про астрал». Что я вам говорил? И лабреж полемизирует оказывается не с материалистами в том, что мир астрала существует, а с астральщиками, в том, что астрал де «материален» и от мозговит… Так это уже давно доказано. ТО, что это в большинстве глюки.

///Результаты наших исследований могут вдохновить психологов, нейрофизиологов и психофизиологов на продолжение попыток поиска связи между объективно измеренными физиологическими реакциями и субъективными переживаниями. Мы находимся в самом начале пути к определению взаимоотношений мозга и разума, однако возможно, что наша работа в Стэнфорде позволит человечеству приблизить тот день, когда микро космосу человеческого мозга откроется структура разума.

Ах, вот оно что…Вон оно куда замахнулось. Это, значит не байда, это значит ПОМОЖЕт…Вот ведь только вопрос – кому?  Улыбка

 
///Глава 5 Переживание осознанного сновидения
Давайте сразу начнем с главного — предоставим слово сновидениям:
В компании своего друга я брел по постепенно поднимавшейся горной тропе. Насколько хватало глаз, единственным, что двигалось здесь, был молчаливый туман, окутывавший тайной величественные пики. Внезапно мы очутились возле узкого, шаткого моста, соединяющего края ущелья. Когда я посмотрел вниз, в бездонную пропасть, меня вдруг сковал страх; казалось, ничто не в состоянии заставить меня продолжить путь. «Знаешь, Стивен, — сказал мой друг, заметив это, — ты ведь не обязан идти дальше и можешь вернуться обратно». Он повернулся в ту сторону, откуда мы пришли, — пройденный путь казался мне огромным. В тот же момент в сознании промелькнула мысль: «Если бы я мог осознать, что это сон, у меня не было бы причин бояться высоты». Было достаточно нескольких секунд, чтобы окончательно увериться в том, что я действительно сплю. Ко мне вернулось самообладание, я перешел мост и проснулся.

Нет, ну что за мастера эти онейронавты…После всей херни, которую написал Лаберж выше, мы как бы должны им БОЛЬШЕ верить? ЕЩЕ больше? Но чему? Тому, как в художественной форме досочиняются обычные сны? Мол, если бы он вспомнил…А ведь вы заметьте – НЕТ ни одного связного и несущего смысл СНА у этих придурков. А вот сновидение магов – это как раз «энциклопедия». Каждый раз.

///В другом сне, описываемом Энн Фэрэдей, анонимная сновидица оказалась перед неприятной дилеммой: ей нужно было либо отдаться «фантастическому любовнику» и впоследствии быть задушенной им, либо просто никогда больше не заниматься любовью.

Даааа…Да-да…Дааааа. Это вот – даааааа…Дилема.

///Энн Фэрэдей пишет, что возрастающее желание жить полной жизнью и не превращаться в живого мертвеца заставило женщину выбрать первое. Но когда ее вывели на арену, она вдруг обрела осознанность. Стремясь получить как можно больше от своего осознанного сновидения, она решила перехитрить всех, продолжив игру. В тот момент, когда она улыбнулась, представив, как проснется и в конце концов будет свободна, пространство сна расширилось, а краски стали ярче. Она стала подниматься вверх. Когда сцена сменилась, женщина почувствовала, что летит... Позднее в своем осознанном сне она обнаружила, что «по-прежнему страстно стремится к любви», однако теперь не было причин беспокоиться о возможной потере, потому что она «смогла насладиться более приятным переживанием».(1)

Гы-гы…Значит, стремиться быть задушенной «партнером» на «арене» и последующий полет – это вовсе не Гроф с его перинатальными матрицами, а нечто еще…Удивительно…

///Вот как Оливер Фоке описывает один из своих осознанных
снов: ... Оставив позади карнавал и фейерверк, мы вдруг оказались на желтой тропинке, пересекавшей диковатую вересковую долину. Когда мы вступили на тропу, она стала подниматься и превратилась в широкую, залитую золотым светом дорогу, простиравшуюся от земли к зениту. Внезапно в этой сияющей янтарными красками дымке появилось бесчисленное множество разноцветных фигур. Это были фигуры людей и чудовищ, воплощавшие в себе различные стадии эволюции человеческой цивилизации. Потом фигуры поблекли, дорога утратила золотой цвет и превратилась в мириады пурпурно-синих вибрирующих шаров, напоминавших лягушачью икру. Эти шары в свою очередь превратились в «павлиньи глаза». Кульминацией стало видение огромного павлина, распущенный хвост которого заслонил небеса.

Это был осознанный сон под ЛСД? Ребята, ну что же вы такие простые и думаете, что никто не поймет ОТКУДА все ваши заморочки?

///«Видение Вселенского Павлина!» — воскликнул я, обращаясь к жене. Пораженный великолепием увиденного, я громким голосом произнес мантру. После этого сон прервался.(2)

Мантра? «Какой такой павлин-мавлин? Ты чьто не видишь – мы кущаим»(с)
Вы только гляньте – вселенский павлин. А павлин же еще и Шайтана означает у мусульман…Типа суфий у  нас тут такой, натыканный марками. Филателист так сказать…

///Три отрывка, процитированные здесь, иллюстрируют многообразие форм и содержания осознанных снов.

Да, уж что-то а многообразие глюков они, наверное, иллюстрируют. Расчитано это все на впечатлительных шизотериков.

///Вполне возможно, что после прочтения огромного количества свидетельств людей, переживших осознанные сновидения, вы вдохновитесь идеей самостоятельно испытать нечто подобное. Осознанные сновидения, описанные в данной книге, позволят нам довольно полно представить всю сложность этого феномена.

Пока «сложности» что-то не видать. Попса для лохов.

///Вы будете хорошо информированы о том, что говорят сновидцы о своих переживаниях. Однако сможете ли вы по-настоящему понять, что представляют собой осознанные сновидения?

Да уж – сможем. К твоему, козел, полному разочарованию.

///Вам никогда не узнать, что такое огонь, если вас не согрело (а может, даже обожгло!) его пламя, вы не сможете представить вкус фрукта, которого вы не ели, или звучание струйного квартета Бетховена, которого никогда не слышали. Точно так же вам ни за что не понять до конца, на что похожи осознанные сновидения, пока вы сами не переживете что-нибудь подобное. Однако я все же постараюсь приблизить вас к пониманию этого явления, обобщая некоторые наиболее схожие с ним переживания, встречающиеся в обычной дневной и ночной жизни.

Благодетель. Аж слеза навернулась!

///Уделите несколько минут тому, чтобы определить нынешний уровень вашей подготовленности. В первую очередь, обратите внимание на то, способны ли вы различать образы, цвета, движения, размерность, то есть доступно ли вашему зрительному восприятию все многообразие и яркость окружающего мира. Затем остановите свое внимание на различных звуках, воспринимаемых слухом. Диапазон интенсивности и высоты тона включает в себя и привычное чудо речи, и таинство музыки. Оцепите границы восприятия, доступные каждому из ваших чувств: вкусу, обонянию и осязанию. Продолжение такого самоанализа позволит вам раскрыть свою душу, прячущуюся внутри, в центре удивительной вселенной чувственного восприятия.

А так – не позволит. Надо обязательно понюхать, послушать и озаботиться зрительным восприятием. Ведь ДО этого момента – мы наверное не смотрели, не слушали и не ощущали…Да? И, следовательно, до этого душа у нас была «не раскрытая». Ачуметь!

///Постарайтесь заметить тонкую, но очень важную особенность: любое ваше переживание сопровождается процессом отражения. Вы в состоянии не только воспринимать чувственные впечатления, но, если постараться, сможете осознавать сам процесс восприятия.

Ну, все начинает вонять махровым шизотеризмом. Вот откуда и Ксендзюк почерпнул, наверное… Что-то очень похоже. САМ процесс восприятия как можно заметить? Пощупать электромагнитные волны? Попукать рецепторами?

///Обычно разум фокусируется на объектах, находящихся вне нас, по иногда он может обращаться и вовнутрь. Сосредоточить внимание на том, кто сосредоточивает свое внимание, означает примерно то же, что оказаться перед зеркалом, лицом к лицу со своим отражением. Состояние внутреннего самоотражения называется сознанием.

Фантастика! Все оказывается так просто…Я-то думал, что это «рефлексия» или «саморефлексия», а оно ЗНАЕТ, что это сознание. Нет, определенно, он гений, так как что такое сознание не знает доподлинно никто. И никто не берет на себя таких заяв. Ну, кроме «лабержей».

///Предупреждаю читателей, что ввожу этот термин только для обозначения описанного выше состояния самоотраженного разума. (Некоторые авторы используют слово «сознание», говоря об умственных способностях атомов водорода! Это не совсем то, что я имею в виду, однако достаточно красноречиво).

«Красноречиво» что?  Это типа хохма? Шутка юмора? Ой, мы смеемся до колик в животе!

///Я верю, что вам удалось раскрыть «внутреннее око» своего сознательного самоотражения. И что же теперь? Для чего это может сгодиться? Если вы высоко цените свободу, то точно так же должны отнестись и к сознанию, этого требует логика. Почему? Да потому, что именно сознание и позволяет вам действовать свободнее и гибче.

Вот вас укутали в мешок и связали, а сознание делает вас свободнее и гибче…Я давно, но не так чтобы очень, читал на ДЗР одного чувака, который говорил, что даже на зоне он будет стралкером и безупречным воином, вот будут его трахать в зад – а он будет думать об абсолютной свободе…Сознание делает его ГИБЧЕ…ЕЩЕ ГИБЧЕЕ.

///Действуя по привычке, мы можем делать только то, что делаем всегда.

А действуя не по привычке, мы будем делать не то, что всегда. Скажем сходить в туалет в непривычной обстановке – это уже не пописать. Это «другое». Четко?

///Лишь сознание способно направить нас и даровать нам свободу намеренно поступать так, как мы не поступали никогда прежде. В любом случае, с помощью сознания мы получаем возможность уделять внимание именно тому, что нам правится. Вы можете сейчас отложить в сторону эту книгу, не перевернув дальше ни страницы. Вы можете свободно припомнить огромное количество фактов из вашей жизни. Вы можете, если понадобится, ясно размышлять.

О чем? О сознании, о том, что оно «своей помощью» помогает нам уделять?

///Приведенный набросок вашего нынешнего восприятия вполне может служить описанием осознанного сновидения, но лишь с некоторыми важными оговорками.

Гы-гы? Вы поняли, да? Астрал нас зовет.

///Во-первых, в этом состоянии вы знаете, что все происходящее — сон. Мир, окружающий вас, способен перестраиваться и трансформироваться (включая персонажи, участвующие во сне) гораздо сильнее, чем мы привыкли к этому в повседневной жизни.

Мир созданный воображением способен, а не повседневный. Или кто-то уже доказал разницу? Раз некоторые кончают во сне с прибором, то это означает, что мир снов равноценен повседневному? Да это же шизофрения. Бред.

///Могут случаться невероятнейшие вещи, и когда вы начнете потирать глаза, отказываясь верить в происходящее, образ, вместо того чтобы растаять, может вдруг разрастись, наполнившись новой силой и яркостью. Более того, если вы согласитесь и сможете принять этот сон как собственный, то увидите, что все окружающее сотворено вами. Вы поймете, что ответственны за происходящее. Вслед за этим придет удивительное чувство свободы: для человека, осознающего свой сон, нет ничего невозможного!

Это же не сон даже, а дрема. Грезы, если принять этот бред в романтической окраске.

///Вдохновленные, вы сможете летать, поднимаясь к ранее недоступным высотам. Вы сможете смело встретиться лицом к лицу с тем, кого или чего вы всегда опасались. Вы сможете позволить себе эротическую интрижку с самым что ни на есть желанным для вас партнером.

Да уж, самое-самое нужное…Когда никто не дает наяву(Цинизм – но верно).

///Вы сможете нанести визит давно умершему любимому человеку, стоит пожелать. В своих снах вы сможете познать себя и обрести мудрость — ваши возможности бесконечны.

Дааа…? С каких хренов? Откуда?

///Однако и для прозаических снов остается достаточно места. Очень важно иметь определенную цель, знать, что бы вы хотели испытать, оказавшись в следующий раз в осознанном сне. Хотя содержание осознанных снов редко в чем-то повторяется, и все же существует несколько особенностей, характерных для большинства из них (если не для всех).

Т.е. осознанные сны Лабрежа – это тот же хаос мультиков, но поярче и, поэтому позаметней. И еще, Лаберж упорно убеждает нас, что вот этот пестрых хаос вызываем мы сами, что это вовсе не реакционерство бессознательного на тупорылый раздражитель.  

///Кто такой сновидец? Осознанное сновидение подразумевает наличие осознанно сновидящего. Очевидно, и здесь есть свои тонкости. Во-первых, кто такой «осознанно сновидящий»? Является ли он человеком, которого мы ощущаем во сне, или же это тот, кто уснул и видит сон? Вопрос об идентификации сновидца не так-то прост. Для того чтобы решить его, необходим полный список «подозреваемых».

Да, это же так важно…Позвиздеть на досуге «про это».

///Наиболее вероятно, что первым в этом списке окажется сам спящий.

То есть, в списке может быть кто-то еще?  Улыбка

///Потому что мозг этого человека является своего рода полигоном для сновидений. Однако у спящего прекрасное алиби: он не может находиться в сновидении, потому что во время сна, как, впрочем, и в любое другое время, он остается в постели.

Ух ты как логично…Спящий и видящий сон – остается в постели. А где же еще.

///Спящие принадлежат к миру внешней, а не внутренней реальности. Мы всегда можем увидеть и удостовериться в том, что они спят. Сновидцы же находятся полностью во внутренней реальности, и мы не можем видеть, кто, как и что видит во сне. Поэтому обратим наше внимание непосредственно на обитателей мира снов.

Так что же, когда сильно увлекся смотрением телевизора – ты уже в телевизоре? Или, скажем, оденем шлем и костюм виртуальной реальности – и мы уже там? Это, значит не игра в мозгу, как пишет Лаберж, а что-то еще? Или мозг ТОЖЕ во сне? Или мозг НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ тому, кто спит?

///В каждом сне обычно присутствует персонаж, роль которого исполняет спящий.

Не знаю…Играем в куклы, да?

///Именно глазами этого персонажа мы и следим за событиями, происходящими во сне. Именно этим персонажем мы и ощущаем себя все время, пока длится сон.

Видите? Сон длиться САМ. Персонаж дейтствует САМ. Ни о каком сновидении магов тут речи и быть не может. Смотрельщик снов только смотрит мультики «в астрале».

///Поэтому он вполне может стать следующим «подозреваемым». Но ведь в действительности нам только снится, что мы являемся этим героем. Персонаж сна — всего лишь наш представитель. Я называю этот персонаж «актером сна» или «эго сна». Точка зрения эго сна, независимо от того, вольным или невольным участником оно является, всегда находится внутри многомерного мира (сновидения), оно воспринимает происходящее почти так же, как мы воспринимаем наше обычное существование.

«ОНО» воспринимает? Не мы? Что и следовало подчеркнуть. Мульт-пульт, короче.