NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Slava
Частый гость
*
Сообщений: 119



Перепросмотр 2
12 Февраля 2004, 17:46:38
Цитата: "sloter"
Для начала выбеpите непpиятный слyчай, стpах или тpавмиpyющее воспоминание, котоpые вам бы хотелось нейтpализовать.
Пpедставьте, что вы находитесь в кинотеатpе. Увидьте себя в чеpно-белом изобpажении на экpане, выполняющим что-то нейтpальное.
Отделитесь от себя и yвидьте себя, смотpящим на экpан.
Оставаясь в том же положении, посмотpите на экpан, где идет чеpно-белый фильм, в котоpом вы испытываете то пеpеживание, котоpое вы хотите "нейтpализовать".
Закончив наблюдение за собой как yчастником фильма, когда все снова yладится, остановите фильм, войдите назад в свое изобpажение на экpане, сделайте его цветным и пpокpyтите очень быстpо фильм назад. Итак, y вас бyдет впечатление, что вы смотpите фильм с собственным изобpажением, в котоpом вpемя идет в обpатном напpавлении.
А тепеpь пpовеpьте pезyльтат. Вспомните о слyчившимся. Обpатите внимание на то, можете ли вы тепеpь дyмать об этом более спокойно. Если да, то вы добились pезyльтата.



  Это отстой,перепросмотр действует за счет намерения,твое намерение
  при перепросмотре - вернуть энергию,при чем здесь нлп и лажа.
Сильвестр
Частый гость
*
Сообщений: 62



Перепросмотр 2
12 Февраля 2004, 20:20:11
Цитировать
Это отстой,перепросмотр действует за счет намерения,твое намерение
при перепросмотре - вернуть энергию,при чем здесь нлп и лажа.


Slava, я пожалуй соглашусь с тобой. Этот отрывок отстой. По изложению мысли. Мысль нормальная, её плохо представили, имхо.
Попутно: может ты раскажешь как понимаешь намерение?

Я, уж раз сюда обратил внимание, напишу более подробную схему перепросмотра(мою):

Выбираю что перепросматривать. (Не обязательно неприятное и травмирующее) В принципе я заранее знаю что буду перепросматривать. В течении дня обращаю внимание на то, что меня отвлекает и откладываю для перепросмотра. Частично могу в памяти освежить заранее.

Непосредственно для входа в состояние перепросмотра дышу гулбоко. Иногда мотаю головой, иногда сделаю какое-нибудь физическое упражнение чтобы дыхание стало тяжелым. Ложусь и начинаю дышать. Происходит что-то типа ухода в себя. Чем глубже ушел, тем с одной стороны луше вспоминается, а с другой хуже контролируется.

Как правило у меня получается вспоминать себя глядя со стороны. Я страюсь покрутить назад-вперед событие, вспомнить детали. Обязательно страюсь войти в ситуацию(т.е. смотреть не со стороны, а чувствовать). Иногда так сразу не выходит. Это значит, что меня это сильно волнует. Добиваясь входа в ситуацию кручу ее туда-сюда, пытаясь вспомнить свои чувства. Как какое-то чувство вспомнил дышу. Иногда мотаю головой, чтобы настроиться.

Параллельно могут вспоминаться похожие случаи. Чем больше эмоций, и чем они сильнее, тем больше схожих случаев лезет. Могут начинаться фантазии на тему: как можно было бы поступить в данной ситуации. Это бэд. Главное не отвлекаться на это. Если отвлекаюсь, то прекращаю вспоминать. В следующий раз продолжу.

Проверкой того, что случай перепросмотрен достаточно хорошо является то, что не хочется ничего изменить, не волнует. Побочно у меня наблюдается очернобеливание картинок. Если событие произошел недавно, то можно заметить, что перепросмотрев его я становлюсь почти таким, каким был до этого события.

Еще хорошей практикой является не сорить. Заботясь о будущем. Я имею в виду, что чисто не у того, кто часто убирается, а у того, кто не сорит.
Так и в случае с эмоциями, по возможности и необходимости конечно.
Slava
Частый гость
*
Сообщений: 119



Перепросмотр 2
12 Февраля 2004, 21:54:45
Цитировать
Slava, я пожалуй соглашусь с тобой. Этот отрывок отстой. По изложению мысли. Мысль нормальная, её плохо представили, имхо.



   Мысль тут про то как исправить свое прошлое,и которая ус-
   ложнена настолько на скока это ваще возможно.Про исправление
   ситуаций прошлого,то нас беспокоят в основном незавершен-
   ные события прошлого,те где мы могли что-то сказать но не
   сказали,могли что-то сделать но не сделали,память все время
   воспроизводит нам их как то к чему надо еще вернуться и мы
   либо подавляем их,эти ситуации,либо живем все время отвлека-
   ясь своими мыслями на них,но к счастью можно в воображении
   мысленно вернуться к ним если хочеться избавиться от них
   и сделать все как хотел,довести все это до логического за-
   вершения.Я так исправляю некоторые события,перепросмотр на
   них у меня не действует.



Цитировать

Попутно: может ты раскажешь как понимаешь намерение?


   Я двигаюсь за счет намерения двигаться,хожу в туалет за
   счет намерения сходить в туалет,боюсь потому что намере-
   ваюсь бояться.Тайшу учили сформировывать намерение удли-
   няя свою тень попутно думая о цели какой-нибудь,наверно
   можно просто махать руками над головой для вызова намере-
   ния.Осуществиться оно или нет зависит от количества лич-
   ной силы,для намерения сходить в туалет и ширинку растег-
   нуть нужно мало силы,и дальше оценку можно вести по слож-
   ности поступков.Главное короче поймать то чувство перед
   действием - оно и есть намерение для этотго действия.Я
   думаю так.

Цитировать

Я, уж раз сюда обратил внимание, напишу более подробную схему перепросмотра(мою):


   Э-ээ.ну у менэ на автотопилоте перепросмотр.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Re: Перепросмотр 2
13 Февраля 2004, 09:21:52
Слотеру:

Цитата: "sloter"

Для начала


Для начала, дружок, я тебе скажу следующее. На нашем форуме не приветствуется упоминание НЛП, Саентологии и религиозная пропаганда вне контекста форума.
Усвоил?

Цитата: "sloter"

выбеpите непpиятный слyчай, стpах или тpавмиpyющее воспоминание, котоpые вам бы хотелось нейтpализовать.

 
В перепросмотре никто ничего ни нейтрализует.

Цитата: "sloter"

Пpедставьте, что вы находитесь в кинотеатpе. Увидьте себя в чеpно-белом изобpажении на экpане, выполняющим что-то нейтpальное.


Перепросмотр не пользуется «представлениями».
 
Цитата: "sloter"

Отделитесь от себя и yвидьте себя, смотpящим на экpан.


Перепросмотр не использует ментальное моделирование.

Цитата: "sloter"

Оставаясь в том же положении, посмотpите на экpан, где идет чеpно-белый фильм, в котоpом вы испытываете то пеpеживание, котоpое вы хотите "нейтpализовать".
Закончив наблюдение за собой как yчастником фильма, когда все снова yладится, остановите фильм, войдите назад в свое изобpажение на экpане, сделайте его цветным и пpокpyтите очень быстpо фильм назад.


Бла, бла, бла… Смотри выше, дружище.

Цитата: "sloter"

Итак, y вас бyдет впечатление, что вы смотpите фильм с собственным изобpажением, в котоpом вpемя идет в обpатном напpавлении.


Перепросмотр не руководствуется «ощущениями по поводу фантазий».
 
Цитата: "sloter"

А тепеpь пpовеpьте pезyльтат. Вспомните о слyчившимся. Обpатите внимание на то, можете ли вы тепеpь дyмать об этом более спокойно. Если да, то вы добились pезyльтата.


Думать о чем-то более спокойно – это не цель перепросмотра, дружище.
И того: садись - 2.
Рекомендую, прежде чем крошить батон и гнуть пальцы, все-таки интересоваться вопросом не по книжкам пристукнутого Мареза и малахольного Санчеса.
Сильвестр
Частый гость
*
Сообщений: 62



Перепросмотр 2
13 Февраля 2004, 22:38:18
Цитировать
Мысль тут про то как исправить свое прошлое


Мне она сначала показалась похожа на мой перепросомтр. Читая по диагонали. Покреститься забыл.
Если она и работает, то подменяет стрессовую ситуацию нейтральной, как я понял. А зачем ты используешь этот способ? Не удивительно что после него у тебя перепросмотр подмененных событий усложнится.

Цитировать
Главное короче поймать то чувство перед
действием - оно и есть намерение для этотго действия.


Выходит, что намерение, это чувство?  Шокирован

Вобщем зря ты так про намерение, Slava.  Подмигивание

Цитировать
Думать о чем-то более спокойно – это не цель перепросмотра, дружище.


Relictum, 10х Улыбка  Чевота я об этом не подумал.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Перепросмотр 2
14 Февраля 2004, 09:05:17
Сильвестру:

///Выбираю что перепросматривать. (Не обязательно неприятное и травмирующее) В принципе я заранее знаю что буду перепросматривать.

Тут понятно. Только что-то у тебя перепросмотр больше похож не на творческий акт, а на планирование процедуры. Видишь ли, второе внимание это штука спонтанная, т.е. внециклическая. Это первое внимание циклично и формально. И тут возникает вопрос – Так что-же ты активируешь? Скорее всего аффективные воспоминания. Т.е. занимаешься по сути ментальным инвентаризированием. То есть тем, чем обычно и занимаются люди. Так в чем же отличие твоего перепросмотра от самой обычной саморефлексии?  

///В течении дня обращаю внимание на то, что меня отвлекает и откладываю для перепросмотра. Частично могу в памяти освежить заранее.

Я тут что-то не понял. Ты говорил – заранее решаю, что буду перепросматривать, так какже ты это еще и в течение дня откладываешь? Нет логики.
Логика присутствует в твоей модели поведения: это акцентирование саморефлексии. У Кастанеды саморефлексирующей личностью называется та, которая все что с ней не происходит превращает в инвентаризирование самой себя. И это все оттого, что у этой личности, которой очевидно являешься и ты, не хватает энергии. То есть способности делать что-то еще. Ограничение творческих функций вследствие нехватки энергии.
Перепросмотр по задумке видящий практика высвобождения энергии, а не повод для саморефлексии боред фака. Зачем же ты превращаешь технику освобождения в рутину повседневной возни? Отвечаю: на иной вариант развития событий у тебя нет энергии. Ты не улавливаешь отблеск иного варианта развития событий.

///Непосредственно для входа в состояние перепросмотра дышу гулбоко. Иногда мотаю головой, иногда сделаю какое-нибудь физическое упражнение чтобы дыхание стало тяжелым.

То есть вводишь себя в некий транс как я понимаю. Иначе это не назовешь. Но зачем?
Транс «отупляет». Перепросмотр требует ясности.

/// Ложусь и начинаю дышать. Происходит что-то типа ухода в себя. Чем глубже ушел, тем с одной стороны луше вспоминается, а с другой хуже контролируется.

Это еще один признак трансовый видений от гипервентиляции. Получается, что ты сдавливая процесс дыхания вызываешь трансовое состояние с видЕниями. Которые ты позиционируешь как «вспоминания». Но не контролируешь.
Это другая техника – это не прерпросмотр.

///Как правило у меня получается вспоминать себя глядя со стороны. Я страюсь покрутить назад-вперед событие, вспомнить детали.

Все это – вообще и близко к перепросмотру не относится.

///Обязательно страюсь войти в ситуацию(т.е. смотреть не со стороны, а чувствовать). Иногда так сразу не выходит. Это значит, что меня это сильно волнует. Добиваясь входа в ситуацию кручу ее туда-сюда, пытаясь вспомнить свои чувства. Как какое-то чувство вспомнил дышу. Иногда мотаю головой, чтобы настроиться.

Детали – верны. Потому что естественны. Но в целом – лажа. И все потому, что перепросмотр для тебя это некий процесс-объект в котором то так то эдак участвует наблюдающее эго. Именно это эго дистанцируется в начале, а потом решает что оно совмещается с тем, кто чувствует. Все это так искусственно, Сильвестр, так фальшиво. Отдает формализацеий и душной необходимостью. Перепросмотр же недуален. Он свободен.
Из нижеследующих абзацев я всего лишь убедился в том, что ты вызываешь видЕния.
И ментально моделируешь. Вытесняя цель перпросмотра процедурными актами.
То есть ты его моделируешь, а не выполняешь. Те эмоции, которые у тебя подпирают – это все похоже на э…рассказ после акта маструбации. Т.е. твое бессознательное таким образом просто облегчается, как во сне или при маструбации, а удовлетоврение ты считаешь как бы плодом такого «перепросмотра».
navi
Частый гость
*
Сообщений: 197



Перепросмотр 2
14 Февраля 2004, 17:28:50
Ту Slava:

// но к счастью можно в воображении мысленно вернуться к ним если хочеться избавиться от них и сделать все как хотел,довести все это до логического за-
вершения.

Есть мнение, шо это - саморефлексия.

// наверно можно просто махать руками над головой для вызова намерения.

Чтобы вызать намерение маханием рук, надо знать "намерение махания рук".
Тоесть, а намерение то знает, шо ты руками махаешь? Улыбка

// Главное короче поймать то чувство перед действием - оно и есть намерение для этотго действия. Я думаю так.

Это только ты так думаешь. Чуйство - это ощущеньице тела. Отклик. Вот, например, при дыхании движется передняя стенка живота. По аналогии: движение пуза это и есть дахание, да?
Это раз. Два: ощущения это ловушка воина.

// Э-ээ.ну у менэ на автотопилоте перепросмотр

А это как? Под фениксом и с пакетом на голове. Угадал?
Сильвестр
Частый гость
*
Сообщений: 62



Перепросмотр 2
14 Февраля 2004, 22:55:28
Цитировать
Из нижеследующих абзацев я всего лишь убедился в том, что ты вызываешь видЕния. И ментально моделируешь. Вытесняя цель перпросмотра процедурными актами.

Ага. Я тоже убедился.

Цитировать
То есть вводишь себя в некий транс как я понимаю.

Вобще то цель: концентрация внимания. Упражнениями и глубоким дыханием(не долгим, ибо гипервентиляция с видЕниями мне не нужна) я в расслабленное состояние вхожу.
Возможно транс получается под действием аффективных воспоминаний.

В общем места, где я лажаю, показаны достаточно четко:
1. Неверная цель: цель была как раз нетрализовать, вместо перепрожить.
Отсюда:
2. Неправильный подход к выбору событий для перерпосмотра: сильно эмоционально нагруженные.
Отсюда:
3. Впадание в транс. И так далее.
+ субъективизм

Ну что я могу сказть, Relictum? Спасибо.  Веселый

Цитировать
Отдает формализацеий и душной необходимостью.

Я ориентировался как раз на "формальный перерпросмотр". Вот он таким и стал.
Запутался в двух словах.
Slava
Частый гость
*
Сообщений: 119



Перепросмотр 2
15 Февраля 2004, 12:15:03
Цитата: "navi"
Ту Slava:

// но к счастью можно в воображении мысленно вернуться к ним если хочеться избавиться от них и сделать все как хотел,довести все это до логического за-
вершения.

Есть мнение, шо это - саморефлексия.

А зачем мне мнение грозного боредфака который может только
отрицать ничего не предлагая взамен и  который видит исклю-
чительно отрицательную сторону вещей?
Сильвестр
Частый гость
*
Сообщений: 62



Перепросмотр 2
03 Марта 2004, 21:33:04
Хочу несколько реабилитироваться.

Такой способ "перепросмотра", который я описал в самом начале этой темы, использовался мною только в последнее время. Как раз когда хотел что-то конкретное перепросмотреть. И именно для того чтобы получить психическое облегчение. И конкретные случаи, которые я хотел перепросмотреть, были действительно эмоционально тяжелые. Так вот специально для них я такую штуку и придумал делать.
В основе же было нечто другое.
Как я говорил еще раньше, я перепросматриваю спонтанно всплывающие события. И состояние мое при этом так же похоже на "уход в себя". Глубокая задумчивость, концентрация. Никак не транс. Достигаю такого состояния при чтении, при отдыхе после физической нагрузки.
После того как был выяснен вопрос о том, что перепросматривать по стратегически составленному списку более эффективно я решил сначала перепросмотреть эти самые тяжелые сцены. Вот двойные вилы и вылезли.

Теперь вопрос: перепросмотр действительно делается в таком вот состоянии концентрации, на этот раз я ничего не путаю?
navi
Частый гость
*
Сообщений: 197



Перепросмотр 2
05 Марта 2004, 13:30:57
ту Slava

// А зачем мне мнение

Это ты меня спрашиваешь? Голубок, а ты не забылся, шо пишешь на форум?

// грозного боредфака который

Вот это твои домыслы и фантазии. Может быть даже проективность.
Тоесть "не факт"(с).

// может только отрицать ничего не предлагая взамен и который видит исклю-
чительно отрицательную сторону вещей?

А вот это - так вообще проекция.

Кстати.
То, шо ты, ни с того ни с сего, вдрух, воспалился на мой счет, наводит на некоторые размышления. В часности, о том, что Сметанников, sloter и Slava - одно и тоже лицо.