[Эстонец]

Тогда поясни, что означает твое утверждение из предыдущего письма.

Мы знаем наш мир как наше осознание этого мира. Если нет осознания, то нет и мира. Но не в том смысле, что мир = сознание. То, что мы знаем о мире, есть кусок мира. Как осколок зеркала, в котором затруднительно что-то разглядеть. Как же можно при этом сказать, что мир=сознанию? Видимо, это из знаний солипсизма.

Думаю, восприятие мира определяет не ВД, а позиция ТВС.

А я думаю, что внутренний диалог определяет восприятие мира.  

Кстати, как ты понимаешь термин "внутренний диалог"?

Буквально.

Понятно. Что у тебя термин Кастанеды "осознание" эквивалентен психологическому теромину "сознание".

В психологии термин сознание это то, что составляет функцию мозга как управляющего органа в человеческом организме. Есть ещё такая штука, как со-знание. Это когда хотят подчеркнуть, что человек есть не просто реагирующее на внешние раздражители существо, но существо, которое накапливает знания, и может поэтому активно преобразовывать окружающую действительность. Причём здесь Кастанеда? Я думаю, непричём.

Видишь ли, родное сердце, если ты сбежал от мира и от жизни, то причем тут форум и мистический поиск? Тебе надо к психиатру, галоперидолом подколоться.

Как-нибудь обойдёмся без этого. Без психиатров.

[navi]

2 Эстонец

// Тогда поясни, что означает твое утверждение из предыдущего письма.

Мы знаем наш мир как наше осознание этого мира. Если нет осознания, то нет и мира. Но не в том смысле, что мир = сознание.

Так ОСОЗНАНИЕ или СОЗНАНИЕ?

// Думаю, восприятие мира определяет не ВД, а позиция ТВС.

А я думаю, что внутренний диалог определяет восприятие мира.  

Значит, ТС собирает восприятие, перцепцию. Т.е. ТС определяет восприятие. А ВД это феномен рафинирующий воспринятое на мир узнаваемых предметов. Я так думаю.

То, что повседневный мир есть описание значит, что мы воспринимаем мир одним способом, который (и мир, и способ) зафиксирован с помощью внутреннего диалога.

Мир, если ты под этим словом понимаешь "вселенную Орла", то она не зафиксирвоана с помощью ВД. А если мир - это описание, инвентарный перечень, то твоя фраза теряет смысл.

Когда я говорил, что ты несешь слабоумный бред, я говорил про вот эту твою игру в слова. Когда слово у тебя как игральный кубик, сейчас выпала единичка, завтра шестерка.

// Кстати, как ты понимаешь термин "внутренний диалог"?

Буквально.

Тоесть, как разговор с собой? Я верно тебя понял?

// Понятно. Что у тебя термин Кастанеды "осознание" эквивалентен психологическому теромину "сознание".

В психологии термин сознание это то, что составляет функцию мозга как управляющего органа в человеческом организме. Есть ещё такая штука, как со-знание. Это когда хотят подчеркнуть, что человек есть не просто реагирующее на внешние раздражители существо, но существо, которое накапливает знания, и может поэтому активно преобразовывать окружающую действительность. Причём здесь Кастанеда? Я думаю, непричём.

раз Кастанеда непричом, то у тебя термин "осознание" синоним слова "сознание". Так? И когда ты пишешь "Мы существа осознающие" ты подразуемеваешь "Мы существа наделенные сознанием". Я верно уловил твою мысль?

[Эстонец]

Так ОСОЗНАНИЕ или СОЗНАНИЕ?

Я писал - наш мир. Это довольно прозрачное утверждение. Ты же упорно приписываешь мне иное. Наш - это то, что мы знаем как наш мир, а мир - это более широкий контекст. Настолько широкий, что это Вся Вселенная Орла. Впрочем, я где-то на этом Форуме писал, что я тщательно подбираю слова, и меня коробит от грубой манипуляции и жонглирования моими высказываниями. Слово мир я наделяю "узким смыслом", и именно это подчёркивается в словосочетании наш мир. Хотя слово мир может употребляться и как всё ваще(!), в смысле - Вселенная.

Значит, ТС собирает восприятие, перцепцию. Т.е. ТС определяет восприятие. А ВД это феномен рафинирующий воспринятое на мир узнаваемых предметов.  

Да, согласен.

Мир, если ты под этим словом понимаешь "вселенную Орла", то она не зафиксирвоана с помощью ВД. А если мир - это описание, инвентарный перечень, то твоя фраза теряет смысл.

Выше я объяснил как я понимаю слово мир. Отсюда прекрасно следует, что  Вселенная Орла очень даже зафиксирована с помощью внутреннего диалога, так предстаёт перед нами всегда одной и той же, являясь при этом бесконечно более широкой. И возможности человека в этой Вселенной тоже безграничны, если он покинет узкий мир.

Когда я говорил, что ты несешь слабоумный бред, я говорил про вот эту твою игру в слова.

Я реабилитирован! Из слабоумных уже попал в число тех, кто "играет словами". Ты употребил в отношении меня эпитет "слабоумный" как ругательство. Потому что слабоумие - это тяжёлое заболевание. И я никак под это не подхожу. А "играть в слова" - это другое. Это не так обидно, хотя, опять же, как посмотреть. Всё познаётся в сравнении.

Когда слово у тебя как игральный кубик, сейчас выпала единичка, завтра шестерка.

А это плохо, да? То, что ты мне "припаял" - фундаментальное свойство слов, почти неустранимое.

Тоесть, как разговор с собой? Я верно тебя понял?

Верно.

раз Кастанеда непричом, то у тебя термин "осознание" синоним слова "сознание". Так? И когда ты пишешь "Мы существа осознающие" ты подразуемеваешь "Мы существа наделенные сознанием". Я верно уловил твою мысль?

Совершенно неверно. Можно сказать, что ты всё перевернул с ног на голову, бедолага.  

[Эстонец]

to navi additional information

Значит, ТС собирает восприятие, перцепцию. Т.е. ТС определяет восприятие. А ВД это феномен рафинирующий воспринятое на мир узнаваемых предметов. Я так думаю.

Вот ты говоришь так. Но ведь я говорю то же самое, но другими словами. Ты считаешь, что сказать "ВД определяет восприятие" будет неправильно? Что его (восприятие) определяет ТС? А что тогда определяет положение ТС? ВД. Вот я и говорю, что ВД определяет восприятие, но в том смысле, что ВД фиксирует ТС. Для меня это всё муть зелёная. Я прекрасно понимаю, что словами ничего передать нельзя. Кстати, ведь это общая мысль "шизотерического дискурса" тож. Но ведь хотя это и "общая мысль", но она верная. Слова - это посыл. Посыл может быть неверным, но это фигня, по большому счёту. Кстати, принцип верить не веря вовсе не подразумевает того, что мы ломаем голову над тем, правду нам "отписали" или неправду. Принцип верить не веря лежит в другой плоскости, а в измерении того, что делаешь ты, это предстаёт в виде дураковаляния. Потому что ты не можешь уяснить для себя, так правду или неправду пишет Эстонец. И есть ещё немного фанатизма, так как Эстонец, видите ли, "ломает терминологию". А как я могу "ломать и искажать терминологию", если я попросту лгу? Или разыгрываю? Или вообще "засланный казачёк"? Я много думал над этим, то что говорится "свой среди чужих, чужой среди своих", и, кажется, пришёл к некому решению этого. Но, оказываетя, у ЭТОГО  нет решения. Вот это нет решения я называю контролируемой глупостью.

[ReleaseMe]

// Вот ты говоришь так. Но ведь я говорю то же самое, но другими словами.

Нет.

// Ты считаешь, что сказать "ВД определяет восприятие" будет неправильно? Что его (восприятие) определяет ТС? А что тогда определяет положение ТС? ВД.

Бред! У животных нет ВД, но ТС находиться в одном месте. Если стукнуть тебя по голове кирпичом, ВД прекратиться, но ТС не сдвинется. Также у КК все написано четко - "остановка ВД" это комплекс практик, а не просто слово.

// Для меня это всё муть зелёная. Я прекрасно понимаю, что словами ничего передать нельзя. Кстати, ведь это общая мысль "шизотерического дискурса" тож. Но ведь хотя это и "общая мысль", но она верная.

Вот именно, что это общая мысль ВАШЕГО "шизотерического дискурса", куда ты тоже относишься если ты еще не понял.

// Слова - это посыл. Посыл может быть неверным, но это фигня, по большому счёту. Кстати, принцип верить не веря вовсе не подразумевает того, что мы ломаем голову над тем, правду нам "отписали" или неправду. Принцип верить не веря лежит в другой плоскости, а в измерении того, что делаешь ты, это предстаёт в виде дураковаляния. Потому что ты не можешь уяснить для себя, так правду или неправду пишет Эстонец.

Чего тут уяснять-то? То что ты пишешь слабоумный бред, все уже давно выяснили. Тексты твои, неверны, т.е. являются неправдой, не соответствуют практике и тому, что писал КК и авторитетным источникам. Вот и "верить не веря" ты не понимаешь.

// И есть ещё немного фанатизма, так как Эстонец, видите ли, "ломает терминологию". А как я могу "ломать и искажать терминологию", если я попросту лгу? Или разыгрываю? Или вообще "засланный казачёк"? Я много думал над этим, то что говорится "свой среди чужих, чужой среди своих", и, кажется, пришёл к некому решению этого. Но, оказываетя, у ЭТОГО нет решения. Вот это нет решения я называю контролируемой глупостью.

У этого есть решение. Относиться не к твоей личности, а к тому, как она себя проявляет в виде набора слов.

[Эстонец]

ReleaseMe

А ты куда влез? Ник у тебя "на англицком", а чо же ты не понял, что там написано "нави дополнительная информация". В помощь снарядился?

Бред! У животных нет ВД, но ТС находиться в одном месте. Если стукнуть тебя по голове кирпичом, ВД прекратиться, но ТС не сдвинется. Также у КК все написано четко - "остановка ВД" это комплекс практик, а не просто слово.

Почему это не сдвинется? Это ты отвечаешь, да? А почему у тебя примеры такие.. Мммм.. Насильственные?.. Почему такое мироощущение?

Вот именно, что это общая мысль ВАШЕГО "шизотерического дискурса", куда ты тоже относишься если ты еще не понял.

Какого такого дискурса? Я обычный человек, и у меня нет никакого такого дискурса, а у тебя, видимо, есть, раз ты так ревностно "что-то такое" защищаешь.

Чего тут уяснять-то? То что ты пишешь слабоумный бред, все уже давно выяснили. Тексты твои, неверны, т.е. являются неправдой, не соответствуют практике и тому, что писал КК и авторитетным источникам. Вот и "верить не веря" ты не понимаешь.

Ну вот видишь, какой я простой человек, всё взял, да выложил.
И все против самого себя. Так, дык, а чего тянуть? Я уже сказал, что не веду дискурсов, и это было бы в корне неверно для меня (вести дискурс), так как дискурс происходит не ради решения каких-то вопросов, а ради "проверки". Проверку я не прошёл, но у меня и не было на этот счёт никаких планов.  

У этого есть решение. Относиться не к твоей личности, а к тому, как она себя проявляет в виде набора слов.

У чего - у этого? Моя личность проявляет себя в наборе слов? Ай-яй-яй! А я-то не про это, а про другое.

[Brujo]

Эстонец,
Moderator on

А ты куда влез? Ник у тебя "на англицком", а чо же ты не понял, что там написано "нави дополнительная информация". В помощь снарядился?

Любезный вас опять отключить?
Moderator off

[Relictum]

Эстонец,

Хочешь поговорить? Отлично. Еще оно замечение и ты будешь наслаждаться
всем интернетом, как и остальыне вроде тебя. и практика повтороного подключения на тебе и исчерпается.

[Maria]

   Да, наверное, я стал считать что все пойдет "на тихой волне". И нашим и вашим. Но выбор я давно сделал. Поэтому если будет необходимость отбросить всё - я готов это сделать.

Если ты стал считать, что можно и нашим, и вашим, то, может, ты сделал неправильный выбор? Может ты выбрал Кастанеду, потому что это дает тебе надежду на избавление от смерти? Ты задумывался об этом?

Я не ставил на одни весы суету и практику.

Имхо, суета - это тоже часть нашей жизни. Если будешь пренебрегаеть ею, томиться, то не оказажется ли потом, что ты жил только час в сутки? Может, дело не столько в том, ЧТО ты делаешь, а КАК ты к этому относишься?