[Evgenia]

Здравствуйте!
Я внимательно ( очень надеюсь, что это так!) прочитала темы по сновидению. И так и не поняла. Что такое  сновидение магов :oops:  Меня интересует этот вопрос, потому что, как я понимаю, в основном на сновидческих форумах, за сновидение магов принимают обычные осознанные сновидения ( по Лаберже) и при этом, много говорят о прохождении разных врат по Кастанеде   что смотрели на руки, летали, проходили сквозь стены, "общались" с неорганическими существами и т.п. Хотелось бы узнать, есть ли какие-то критерии отличия. :oops:

[Brujo]

Критерий отличия это твоя практика. То что они описуют происходит в их локальной голове. А не как по настоящему. Они создали виртуальную игрушку, назвали её сновидением и всё. Если бы они еще только принимали осознанные сновидение по Лаберже. Они за сноВидение принимают весь свой сомопал который рождается в их головах.  Все их комплексы и проблемы т.п. и т.д. и есть их сновидение.

[Evgenia]

Они за сноВидение принимают весь свой сомопал который рождается в их головах.  Все их комплексы и проблемы т.п. и т.д. и есть их сновидение.

Спасибо за ответ. Но в том то и дело, что  как понять , что найденные во сне мои руки, не является как вы написали "сомопалом, который родился в моей голове"?  :oops: Пока, после прочтения тем, на ВАШЕМ форуме, так и получается, что  это мой мозг говорит мне во сне :"ищи руки,смотри по сторонам,не задерживая взгляд иди туда,где не была и т.п."

[Brujo]

Начнем с того что нахождение рук это настройка сноВидения. Можешь искать ноги :-) например. Чем ты еще занимаешся кроме нахождения рук? Какие практики практикуешь?

[Evgenia]

Начнем с того что нахождение рук это настройка сноВидения. Можешь искать ноги :-) например.

Ноги не пробовала В последнее время, кроме рук,  ищу еще пол и стены

Какие практики практикуешь?

Мало-помалу , когда время есть, я в основном читаю. Перепросмотр,  пассы  (основные 12), немного йоги: дыхание, задержка дыхания, медитацию. Является ли это практикой?

Скажите пожалуйста, а вот ,если все эти "руки во сне" и есть сонастройка, то то, что ты делаешь потом во сне, летаешь, или попадаешь куда-нибудь , это тоже сонастройка? Почему-то вспомнилась старая песня " меня засосала болотная трясина" (с)

[Brujo]

Ноги не пробовала В последнее время, кроме рук,  ищу еще пол и стены

А зря :-)

Мало-помалу , когда время есть, я в основном читаю. Перепросмотр,  пассы  (основные 12), немного йоги: дыхание, задержка дыхания, медитацию. Является ли это практикой?

Смотря какие цели ты преследуешь этими практиками. Чисто достичь успехов в сноВидении без сопутствующих практиках я думаю незя.

Скажите пожалуйста, а вот ,если все эти "руки во сне" и есть сонастройка, то то, что ты делаешь потом во сне, летаешь, или попадаешь куда-нибудь , это тоже сонастройка? Почему-то вспомнилась старая песня " меня засосала болотная трясина" (с)

Руки есть один из элементов настройки сноВидения.

[Evgenia]

Смотря какие цели ты преследуешь этими практиками. Чисто достичь успехов в сноВидении без сопутствующих практиках я думаю незя.

Цели расплывчатые

Раньше цель была:встретить арендатора и Бросившего вызов смерти

Сейчас: уничтожить в себе страх

Brujo А у вас не было случайно никогда такого: мне вот уже вторую неделю кажется, что я вижу один и тот же сон, а вспомнить его не могу В течение дня, наступает какое-то просветление : "Ну вот, опять я этот сон видела!" А помню только обрывок: какое-то кафе или ресторан, я там , а потом что-то происходит, а что не знаю.Вы не знаете способ, как вспомнить? В медитации и перепросмотре сейчас не вспоминается .Мне кажется, что это что-то важное для меня

[Brujo]

Цели расплывчатые

И насколько они расплывчаты? Нухоть что то есть конкретное.

Раньше цель была:встретить арендатора и Бросившего вызов смерти

А зачем?

Сейчас: уничтожить в себе страх

То есть ты припомощи практики в том числе и сновидения пытаешся уничтожить страх? Я правильно тебя понял. Это ты себе примоши сноВидения как бы решила прививку сделать от страха? А как же то что можно остать там навсегда? Это тебе не страшно? Или это как в той поговорке коло колом вышибает?

Brujo А у вас не было случайно никогда такого: мне вот уже вторую неделю кажется, что я вижу один и тот же сон, а вспомнить его не могу

Нет я занимаюсь сноВидением осознано. Тоесть это не просмотр картинок которые зафиксировал мой мозг в течении дня.

В течение дня, наступает какое-то просветление : "Ну вот, опять я этот сон видела!" А помню только обрывок: какое-то кафе или ресторан, я там , а потом что-то происходит, а что не знаю.Вы не знаете способ, как вспомнить?

Есть один способ это намеренье :-)

В медитации и перепросмотре сейчас не вспоминается .Мне кажется, что это что-то важное для меня

Если бы это было важное для тебя ты бы уже сто раз это вспомнила.

[Evgenia]

И насколько они расплывчаты? Нухоть что то есть конкретное.

По конкретнее: есть у меня намерение: научиться лечить других людей , не привычными способами, не таблетками ( для этого бы я в мединститут поступила).
Один раз мне удалось вылечить от сложной болезни  дорогого мне человека.Да , в подтверждение тому, диагноз врачей : была болезнь, но ушла. Только очень трудно это делать, много сил уходит и потом долго восстанавливаться приходится

А зачем?

Трудно объяснить, зачем. Это скорей что-то из области, как вы говорите, шизотерики. Когда читала Кастанеду, была удивлена описываемыми встречами. Вот и мне хотелось испытать что-то похожее.

То есть ты припомощи практики в том числе и сновидения пытаешся уничтожить страх? Я правильно тебя понял. Это ты себе примоши сноВидения как бы решила прививку сделать от страха? А как же то что можно остать там навсегда? Это тебе не страшно? Или это как в той поговорке коло колом вышибает?

Да, вы правильно поняли. Знаете, может это и странно, но во сне, я не боюсь остаться навсегда.  Больше я боюсь оставаться наедине со своими мыслями. К сожалению, останавливать внутренний диалог пока не получается. Бывает, но очень на короткое время    

Есть один способ это намеренье :-)Если бы это было важное для тебя ты бы уже сто раз это вспомнила.

Конечно, вы правы. Как-то я не подумала об этом:(  Когда этот обрывок из сна мне вспоминается, я совершенно забываю про намерение. Значит он ( сон) мне не важен. Вероятно, я просто в очередной раз озабочиваюсь тем, что это всплывает в голове.

[Relictum]

Всем:

Тут подняли корневой вопрос.
Да, к примеру на дзр и нагвализме под «сновидением» подразумевается Люцид Дрим или Осознанное сновидение(Лаберж). Далее, под это понятие впихиваются, бывший ранее
популярным, астрал и «внетелесные переживания» (это как бы «сновидение наяву»).
Создано уже целое виртуальное поле концепций и моделей такого рода. И это виртуальное поле в целом именуется «нагвализмом» или «шаманизмом» а ля Кастанеда.
Но, как и во всяком суррогатном продукте, тут есть много «НО».
Например, начисто игнорируется стратегия того сновидения магов, о котором и писал, собственно, Кастанеда.
Второе, существует общая для западного подхода тенденция сведения, вульгарной редукции, мистицизма к психологизму и психизму. Т.е. к проблемам личности и проблемам психики.
Третье, унификация методов ориентированная на среднего потребителя, а то и на маргиналов не имеющих и малейшего представления не то, что о сути, но даже о форме проблемы.
Четвертое, организуются группы или тусовки, состоящие из псевдо-знатоков, которые выполняют самодельную реконструкцию учений на основе собственного психологически психического опыта и переживаний. Такая реконструкция выдается за «реставрацию» того, что имел ввиду Хуан и Кастанеда.
Пятое, порождается еще она ниша массовой субкультуры и ментальности, плодящая целый рой недоумков.  
Шестое, вполне этическое, само Учение в глазах обывателя, живущего своей жизнью, принимает налет чего-то «сатанинского», что привлекает к учению ненужное внимание и делает его «негативным» и «не прозрачным», а следовательно создает угрозу защитной реакции от попросту людей. То есть формируется тот самый контр-стратегический момент, который демаскирует все, что только можно. И в плохом и в самом плохом смысле.
Что такое «люцид дрим»? Это – СОН. Ясный сон. В таком сне субъект смотрит ясный сон.
То есть пребывает в кино. В «шлеме виртуальной реальности». Проблема собственно инсталирована кинематографом, поклонниками Кастанеды и фантазией практикующих. Это они раздули термин «люцид дрим» до того, что именно про него писал Кастанеда, и соотнесли свои яркие, ясные сны с учением Хуана. Что и создало проблему – теперь никто не фильтрует «люцид дрим» и западную философию от того, чему учил Хуан.  
Это проблема имен и названий. Это как водится.
Значит, есть книги КК – там он что-то написал. Есть некие иллюзии и предположения поклонников КК. И тут Кастанеда уже и не нужен. Есть ведь такое явления как интенциональность – «заполнение пустоты». Между тем, что говорил КК и его поклонниками, которых он презирал всю свою жизнь – пропасть. И Карлос и не думал ее заполнять. Значит, ее заполнят своими неуемными фантазиями поклонники.
Возникает на основе их фантазий целая система догадок, игр-в-слова и пошло поехало…
Я хотел сказать, что ясный сон, астрал и поп-нагвализм Ксендзюка не имеют прямого отношения к учению Хуана Матуса. Это всего лишь суррогаты, модели и концептуальное фантазирование.
Скажем, никто из них не удосуживает себя описывать систему и стратегии сновидения магов – не знают или не догадываются. Никто не удосуживает себя пояснениями, что их деятельность – это некое подобие и подражание. А зачем, да?
И постепенно снимается вопрос даже о верификации, не то, что аутентичности сообщений
творцов на ниве подражания Кастанеде.
Возьмем вот эти самые «руки» или «врата» сновидения.
Вот приснились недоумку его руки или просто «руки» - он трубит, что «прошел врата».
Приснились или вспомнились кому-то детские вложенные сны, где он просыпался несколько раз – это значит, что он прошел «энные врата еще в детстве». А если уж кому- то реально присниться яркий и прекрасный сон с неким таинственным содержанием, то этот человек вааще – адепт сновидения. И даже устанавливается периодичность – я мол сновижу раз в неделю, месяц и т.п. А возьмем анекдотичный случай у Ксендзюка – вот приснилось его жене, что она увидела пачку сигарет под столбом, а потом она и наяву ее увидела под тем же столбом!!! Афигеть! Это же сновидения наяву!!!
Разве важно, что она могла эту пачку видеть бессознательно раньше, а потом вспомнить во сне? Разве важно, что это мог быть эффект «дежа вю»? Разве важно, что сновидение магов и сновидение наяву это вовсе и не вспоминание приснившегося? Ведь это лишь СНЫ – их вспоминают. Для которых у магов есть одно слово, а для сновИдения магов у них есть совсем другое. Почему все не трубят, что они «видящие»? А ведь «сноВидящий» - это тоже самое. Как видение – это восприятие того, как энергия течет во вселенной, так и сновидение – тоже самое. А руки или там врата – это термины традиционной технологии по развитию энергетического тела, ведь именно им мы и видим энергию.
И где же это заметно – развитие энергетического тела, у тех, кто якобы занимается и проходит врата? Открытие врат – это чудесные способности в том числе.
Вы думаете зря что ли сестрички и Ла Горда по стенам бегали? Для развлечения, а не для демонстрации «реальности» своих достижений в практике?
Да что там стены…Сперва руки найдите во сне…Не вспомните, что они вам приснились в ярком сне, не накрутите себя НЛП до невроза, который разрешается опять таки сном «исполняющим желания», не нафантазируете сидя в кресле галюнов про «руки–наяву» или «в астрале». Не пропихнете под марку сновидения эффект «дежа вю», а просто и топорно выполните все рекомендованное Карлосом. Вот тогда – по изменениям своего энергетического тела, по развитию своего осознания и можно будет понять кто там чем занимается…

[Evgenia]

Relictum Спасибо за  объективно-конкретную информацию по поводу  разделения осознанных сновидений и сновидений магов.
Мне понравилась ваше определение - «шлем виртуальной реальности». Действительно, бывает, что в таких ярких снах я вижу как бы эффект моего пребывания в кино.
Некоторые моменты хотелось бы поподробнее:

Начисто игнорируется стратегия того сновидения магов, о котором и писал, собственно, Кастанеда ... и  ... Скажем, никто из них не удосуживает себя описывать систему и стратегии сновидения магов..

что такое стратегия сновидения магов и как ее следует описывать и когда?

 Афигеть! Это же сновидения наяву!!!…Разве важно, что это мог быть эффект «дежа вю?»  

Я не читала Ксендзюка, и об этом случае. Мне это тоже показалось смешным Хотя, что такое "сновидение на яву" я не знаю :oops:
Вот и вопрос такой:
Что такое  «сновидение на яву» и  «дежа вю?».Немного поясню. Что такое «дежа вю», я представляю себе, это некие действия, образы, которые ты видишь в течение дня, а тебе вдруг кажется, что это уже происходило с тобой.  А вот, почему ,из-за чего это происходит? Я для себя приняла ту версию, что эти события, образы, я видела раньше во сне, но забыла.

как видение-это восприятие того, как энергия течет во вселенной, так и сновидения-тоже самое…    

Скажите пожалуйста, вы этой фразой имеете ввиду лишь то, что нет никакой разницы между «видящими» и «сновидящими»?  Можно ли сказать, что вы еще  как бы поясняете, что как элемент сновидения магов надо в сновидении видеть энергию вселенной?

Вот тогда по изменениям своего энергетического тела, по развитию своего осознания и можно будет понять кто там чем занимается

Еще  хотелось бы узнать, есть ли какие-то критерии, чтобы понять , что должно происходить,когда твое энергетическое тело меняется?Подразумевается ли здесь, в том числе и «потеря человеческой формы»?Достаточно ли для начала практики, осознавать прохождение своей энергии по физическому телу?
У Кастанеды, на мой взгляд, очень скупо описаны его ощущения при потере человеческой формы. Когда-то я была заинтересована этим и несколько раз перечитывала  его описания  У меня сформировалось такое мнение, что главные «признаки» это  болезнь всего тела, ближе к понятию «ломка»  ( не подумайте, я не спец по «ломке»;)), в течение какого-то продолжительного времени ( у Кастанеды  ,по-моему два (?) дня) невозможно ничего делать, даже встать с кровати. Но такой «эффект» часто возникает, особенно ,если у тебя остеохондроз  

«не пропихните под марку сновидения эффект «дежа вю»  

Тоже хотелось бы уточнить.  Больший эффект у меня от осознования во сне моего компьютера. Когда я его вижу во сне, он работает- он  мешает спать- я  его выключаю-  работает , в том числе вытаскивание из розетки не помогает, компьютер работает. После таких «процедур» я осознаю, что я сплю. Подходит ли данное мое описание под ваше описание  эффекта «дежа вю»?

[Chuck Loon]

Evgenia,
Помнится когда я первый раз посмотрел на руки во сне (вспомнил-и-посмотрел) всё сновидение изменилось, проявились более ярко краски, звук и ваще это был шок - я обалдено осматривался и даже что то трогал - поражаясь реальности происходящего. Проснувшись небыло никаких сомнений в том что это было СНОВИДЕНИЕ ПО КАРЛОСУ. Настолько оно отличалось от всего что я знал.

[Brujo]

Chuck Loon, у меня возникло вот к тебе несколько вопросов.
Первый: у тебя несколько раз получалось увидеть руки во сне или всё же в сновидении?
Второй: тебе что до этого момента не снились яркие цветные сны?
И третье: на чем основывается твоя уверенность что это имено было сновидение магов?

Пока вроде всё :-)

[Chuck Loon]

Brujo, Тут дело именно в ощущении - я четко понял что я ПРОСНУЛСЯ во СНЕ. Цепочка такая : Идет сон ...Надо взглянуть на руки... вот они руки ... да я же во сне ... Б**** ... А сны яркие бывали конешно но не с таким типом РЕЗКОСТИ как эти сновидения. Бывали и сны со смутным ощущением что это сон и можно творить что хочеш но это другое. Притом "трюк" с руками у меня получался всего несколько раз потом я просто как бы ВСПОМИНАЛ что я во сне с темеже эффектами. Но всё это было ДААВНО - на волне первого прочтения Карлоса и как бы само собой. Сейчас нужна именно НАСТРОЙКА на такое сновидение - а это тяжело даётся ...

[ReleaseMe]

Стоит ли практиковать сновидение, т.е. для начала пытаться увидеть руки, не практикуя овд и находясь "в начале" практики?