[Goldenfish]

Я вот тоже новичок на вашем форуме.Наконец-то добралась.Приветствую.

Расскажу два своих опыта, абсолютно вроде бы не связанных между собой, но больше всего волнующих меня.Может у вас тоже было нечто подобное и вы мне сможете объяснить причины сего, а также , как это развивать(если оно к моему великому счастью окажется полезным)?

Итак, опыт намбер уан:
Вы видели когда-нибудь до такой степени офигевшее лицо, что хотелось смеяться до потери пульса?Так вот, у меня было именно такое лицо, когда я поняла, что  я каким-то образом побывала в чужом сне.При том это оказалось взаимным - т.е. человек был и в моем сне.Все детали, просто до смехотворных подробностей совпали.На минуту показалось, что мы читаем мысли друг друга, а потом говорим вслух " увиденное в чужой голове":_)Но самое интересное заключалось в том, что когда мой собеседник описывал свой сон, я начала вспоминать некоторые штучки из своего.Наши описания дополняли друг друга и вырисовывалась общая, чёткая картина происходящего с разных сторон.Например,если он заметил, что дверь была железной, то я на это не обратила внимание поначалу, но когда он мне это сказал, я ВСПОМНИЛА, что она действительно была железной.С его стороны следовали такие же "озарения".

Это случалось неоднократно.Но всё время с одним человеком - никогда.Как только я стихийно предлагала поэкспериментировтаь на этот счёт, у нас ничего не получалось.Естественно, потому что мы толком не знали, что предпринять:_)Этакие макаки,вместе вкусившие во сне аппетитные бананы, но не сумевшие повторить сладкий опыт.

Второй опыт:
Как-то в Вильнюсе, когда дома никого не было, я преспокойно лежала на кровати.Был включен телевизор, я слышала голоса соседей.Какая-то усталось и непреодолимое желание просто лежать, не двигаясь.(странно, когда я это описываю, у меня возникают в точь такие же образы и соответственно им - ощущения).Вдруг какое-то резкое, еле ощутимое изменение, какой-то провал что ли и я поднимаюсь с кровати, медленно, с открытыми глазами.Что-то разворачивает меня в воздухе и я опускаюсь в позе Будды (или как она называется?:_)) на пол.Одновременно я слышу, что говорят соседи, телевизор включен.Тело легкое, невесомое и всё-таки я чувствую его.Мне до жути хочется продолжить это парение, но страх, который по-немногу возрастал еще с самого начала взял вверх.Быстро открываю глаза.Поза не изменилась.Но я не спала - я слышу голоса соседей, телевизор трещит...

[Relictum]

Золотой рыбке:

Итак, опыт намбер уан:
Вы видели когда-нибудь до такой степени офигевшее лицо, что хотелось смеяться до потери пульса?Так вот, у меня было именно такое лицо, когда я поняла, что я каким-то образом побывала в чужом сне.При том это оказалось взаимным - т.е. человек был и в моем сне.Все детали, просто до смехотворных подробностей совпали.На минуту показалось, что мы читаем мысли друг друга, а потом говорим вслух " увиденное в чужой голове":_)Но самое интересное заключалось в том, что когда мой собеседник описывал свой сон, я начала вспоминать некоторые штучки из своего.Наши описания дополняли друг друга и вырисовывалась общая, чёткая картина происходящего с разных сторон.Например,если он заметил, что дверь была железной, то я на это не обратила внимание поначалу, но когда он мне это сказал, я ВСПОМНИЛА, что она действительно была железной.С его стороны следовали такие же "озарения".

Скорее всего, это явление «эмпатии». (То есть это если совсем коротко).
Словообразование. Происходит от греч. empatheia - сопереживание.
Категория. Феномен общения.
Специфика. Способность человека к непроизвольному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним. Индивид начинает - вопреки сознательному контролю - разделять настроения другого человека.

«Общение»:
Категория. Взаимодействие двух или более субъектов, состоящее в обмене между ними сообщениями, имеющими предметный и эмоциональный аспекты.
Специфика. Общение основано на реализации особой потребности в контакте с другими субъектами (аффилиация), об удовлетворении которой свидетельствует возникновение "радости общения". Обычно включает в себя четыре составляющие: предметное сообщение (о чем идет речь), самораскрытие (Я-сообщение), отношение к слушателю (мотив рассказа), призыв (что надо сделать). Нарушения общения вызывают изменения личности.

«Аффилиация»:
Словообразование. Происходит от англ. аffiliation - соединение, связь.
Категория. Элемент мотивационно-потребностной сферы.
Динамика. Побуждает к общению, к эмоциональным контактам, к дружбе и любви. Проявляется в стремлении любить, заводить дружбу, испытывать привязанность, радоваться другим людям, жить в кругу друзей, сотрудничать с другими, присоединяться к группам. Формирование данной потребности обусловлено характером взаимоотношений с родителями в раннем детстве, со сверстниками и может нарушаться при провоцировании ситуаций, сопряженных с тревогой и неуверенностью в себе, приводящих к возникновению чувство одиночества, беспомощности.

Но я не спала - я слышу голоса соседей, телевизор трещит...

Видишь ли, явления такого удивительного рода сами по себе конечно увлекательны, но пойми, что главное не сам феномен, а то, что с ним делать дальше…

[Goldenfish]

Реликтум, да, такое объяснение я бы и сама дала, будь на вашем месте.Сама немало сталкивалась с явлением эмпатии, но видимо, это что-то другое.Вы ведь знаете ощущение "воспоминания"?Когда я вспоминала железные двери, это было именно воспоминанием, как яркий чёткий образ ИЗ СНА, а не бессознательным разделением настроения собеседника.Здесь вообще не может быть и речи о сопереживании.
Аффилиация?К сожалению, к такому роду занятий выдающихся склонностей не питаю.


Кхм, меня вот тоже больше всего интересует вопрос применения таких вот явлений.Что дальше?И судя по всему, ответ будет слишком уникальным, чтобы его смог дать еще кто-нибудь, кроме меня самой.

[Relictum]

Голдфиш:

Реликтум, да, такое объяснение я бы и сама дала, будь на вашем месте.Сама немало сталкивалась с явлением эмпатии, но видимо, это что-то другое.Вы ведь знаете ощущение "воспоминания"?

Именно потому, что я знаю что такое «вспоминание», а не «ощущение воспоминания» я так и написал. Далее, «эмпатия» это не есть определение из психологического словаря. Это нечто большее. Но. В силу каких-то причин, формально мысля, ты отчего-то думаешь, что раз я написал глосс из словаря – то я имел ввиду глосс и ничего более. Но я-то дал ссылку только для того, чтобы повернуть тебя лицом к реальности, а не к виртуальному миру фантазий. То, что с тобой происходит – именно эмпатия. Это такое явление на котором базируется ВЕСЬ комплекс общения и понимания. Феномены эмпатии многообразны. И то, что тебя ТАК удивили ее проявления говорит лишь о том, что ты ты просто не сталкивалась с эти ранее. Такого рода «додумывания» за партнера – это может быть все, что угодно.

Когда я вспоминала железные двери, это было именно воспоминанием, как яркий чёткий образ ИЗ СНА, а не бессознательным разделением настроения собеседника.Здесь вообще не может быть и речи о сопереживании.

Причем тут «разделение настроения собеседника»? «Эмпатия» это намерение направленное на собеседника, со всеми вытекающими свойствами этой намерительности – то есть выдумывание для проянения неяных мест. Ты сама написала, что СНАЧАЛА вы имели МНОГО ПРОБЕЛОВ, а у ж потом, ПОСЛЕ ТОГО, как вы ДАЛИ ДРУГ ДРУГУ ПОНЯТЬ, что вы там видели, вы просто стали импровизировать с образами. Это и есть эмпатия. В том смысле, что «сопереживание состояниям собеседника».

Аффилиация?К сожалению, к такому роду занятий выдающихся склонностей не питаю.

Я не уверен, что вообще к чему либо что-то «питаешь». Нести чушь горазд каждый. Она видители не питает…Ты глянь. Ну и ни питай. Делов-то…Только факты вещь упрямая. И фантазиям всякого рода фантазерок не подчиняется. Аффилиация в твоем случае – это недовлетворенная «хотелка». И все. Ты ТАК ХОТЕЛА. А что было на самом деле – тебя не интересует. Меня наоборот- вообще не волнуют твои фантазии, меня интересуют факты и реальные вещи.

Кхм, меня вот тоже больше всего интересует вопрос применения таких вот явлений.Что дальше?

Ну, тебе же видней.

И судя по всему, ответ будет слишком уникальным, чтобы его смог дать еще кто-нибудь, кроме меня самой.

Да, ты права. Займись-ка лучше делом – поласкай себя еще.

[Goldenfish]

Реликтум, я могу согласиться  с тобой, с тем, что я просто испытала на своей шкуре явление эмпатии и всё это довольно обыденно.И вообще я такая фантазёрка, которая еще астрономически далека от всего того, что вы тут обсуждаете.(успела прочитать некоторые темы - надо было раньше это сделать).Возникло желание как-то оправдать такой вот словесный выкидон с намеком на то, что ты детка, мол, возвращайся в детский сад - там тебе пока и место.Да что ж я...Вам же наплевать на моё мнение и всё такое.Так вот, а мне не наплевать на ваше мнение и вообще на высказывания всех тех, кто явно не с бухты-барахты зарегистрировался на этом форуме.И знаете, я тоже зарегистрировалась на этом форуме с определенной целью.Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.Да, это очень хорошо - представляю, скольких "фантазеров - пустословов" ты отсюда уже  вымел.

Факты...могу привести еще примеры "эмпатии".Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне...
Когда сестра с утра рассказывает тебе ТВОЙ сон, правда, немного искаженный, но факт остается фактом.Это всё "эмпатия"?
Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да.

Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...

(почему - то предвижу в конце последующей тирады "пожалей себя еще" вместо "поласкай себя еще:_)

[ReleaseMe]

//Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.

по-моему, наоборот: отшибают волю фантазировать, чтобы заниматься не фантазиями, а реальностью. Ведь тут занимаются практикой по Кастанеде. Зачем нужна эта эмпатия? И что за ВОЛЯ?

//Факты...могу привести еще примеры "эмпатии"
//Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне

Почему обязательно мельком увидела? Тебе же говорят про эмпатию. Никто ничего не видел и во сне не выявлял. Эти твои чувства это и есть феномены эмпатии. Факт - это то что у тебя эмпатия, а не что-то иное.

//Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...

так смотри. У тебя была эмпатия - это и есть реальность, факт, реальная вещь. А ты думаешь, что у тебя было что-то другое, - это и есть фантазия.

//Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да.

че, серьезно? Действительно, прискорбно. Эмпатия - это не воображение. Воображение - это твое додумывание и фантазирование на этой почве.

//(почему - то предвижу в конце последующей тирады "пожалей себя еще" вместо "поласкай себя еще:_)

да ты вообще должна радоваться что тебе тут так хорошо Реликтум объяснил все. А вот твоя жалость к самой себе думаю мало кого волнует.

[Goldenfish]

ReleaseMe, да-да...эмпатия у меня, эмпатия.Воображу всем на пользу.

[Relictum]

ЗолотойРыбке:

Реликтум, я могу согласиться с тобой, с тем, что я просто испытала на своей шкуре явление эмпатии и всё это довольно обыденно.

А давай ты не будешь куксится? Давай отмотаем пленку? Где это было сказано, что «эмпатия» - это «ДОВОЛЬНО ОБЫДЕНО»? Там было сказано, что «эмпатия» - это основа «общения», «понимания» собеседника.  Что следует понимать, как то, что эмпатия – это замечательно!

И вообще я такая фантазёрка, которая еще астрономически далека от всего того, что вы тут обсуждаете.(успела прочитать некоторые темы - надо было раньше это сделать).

Да…То есть ты кисейная барышня, которая раскисает от каких-то там слов, причем не правильно истолкованных? Послушай, ты так не то, что не сможешь уйти от фантазий в «реальность» сновидения, ты даже себе вряд ли представишь о чем речь. И это сейчас была не критика вашего величества, а замечание по факту.

Возникло желание как-то оправдать такой вот словесный выкидон с намеком на то, что ты детка, мол, возвращайся в детский сад - там тебе пока и место.

Детка, не ВЫДУМЫВАЙ себе проблемы. Их – нет.

Да что ж я...Вам же наплевать на моё мнение и всё такое.Так вот, а мне не наплевать на ваше мнение и вообще на высказывания всех тех, кто явно не с бухты-барахты зарегистрировался на этом форуме.

И молодец. И это и есть – эмпатия. ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Ты можешь оставновиться и подумать сейчас над моими словами, а не лезть на амбразуру попусту?

И знаете, я тоже зарегистрировалась на этом форуме с определенной целью.Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.

Позвольте, позвольте, душечка…Я понимаю ваш умняк: вам показалось, что вас обидели, что вас НЕ ОЦЕНИЛИ. И это все – с одного моего письма, где основное тело – глоссы из словаря. Афигенная у вас, дама, реактивность. Быть может стоит реально  снизить скорость додумывания несуществующих фактов и просто напросто не путать СВОЕ додумывание с фантазией?
Я за фантазию. ЗА. Понятно? И это любой скажет, кто меня видел. Не надо приписывать тут всякую туфту людям пишущим сюда. Лады? Однако. Фантазия сама по себе – это фикция. Пусть креативная, но фикция. И именно это – творческий полет мысли, как акт созидательный в самом прямом вещественном смысле я и поддерживаю. То есть я не против фантазии, я против пустых мечтаний.

Да, это очень хорошо - представляю, скольких "фантазеров - пустословов" ты отсюда уже вымел.

Фантазеров-пустословов? Да, уже порядочно. Остались одни фантазеры НЕ пустословы, я надеюсь…:)

Факты...могу привести еще примеры "эмпатии".Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне...

Извини, но я вынужден тебе сказать следующее – бесспорно, ты молодец, что так наблюдательна. Это да. Однако, я с тобой разговариваю с позиции ЛИЧНОГО опыта. Я САМ через такое проходил. И могу тебе с уверенностью сказать, что да, это увлекательно, да это так и есть…Но это даже не эмпатия…Это асинхронная работа полушарий. И чтобы ты не подумала, что это я тебя хочу обидеть, я специально оговариваюсь, что ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО и ничего такого в этом нет по сравнению с тем, что может быть дальше, если свои способности развивать. ТЫ улавливаешь ход моей мысли, а?

Когда сестра с утра рассказывает тебе ТВОЙ сон, правда, немного искаженный, но факт остается фактом.Это всё "эмпатия"?

Да. Так это называется.  Это основа. Хочешь ты этого или нет. Есть еще синестезия и эйдетика. Про такое слыхала? НЕТ. А ножкой топаешь. Может,  дядю все-таки послушаешь, наконец, а?
Дядя тебе добра желает, видишь ли…

Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да.

Да, это так «прискорбно»…Если ты настаиваешь.

Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...

А тебе меня мало, да? Афигеть, молодежь пошла привередливая…Да ты балованная, да?

[Goldenfish]

Relictum, слушаю я вас, дядя...Всё правильно сказали.Балованная до безобразия.

А где можно прочитать про ваш личный опыт или опыт других, как-либо связанных с моим случаем?Надо ж с чего-то начать:_)