NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Ответ Камелии
16 Декабря 2004, 00:46:16
Камелии:

///Странно, что те, кто считает "это" энурезом носятся со своими энурезматиками и группируют их (или думают что группируют) в ...э-э-э... Группы. А потом, сидя на вершине своей мифически сгруппированной пирамиды, свешивают ножки и занимаются все тем же: вольной трактовкой воззрений!

Очень иллюстративно все это описал некто Пелевин. В повести «Жизнь насекомых».
Там есть такая яркая сцена про гнилой пень, который светится во тьме. И там, свесив ноги, сидят «избранные». И только крылатые могут видеть, что этот Пень обыкновенная гнилушка. Ниче так образы…Свежо.
Я могу предложить один из вариантов подобного расклада исходя из теории синергетики. Ну, если кто шарит в цигун – увидит замечательные совпадения.
Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса). Чудом является то, что мы «выживаем». И проблемой ставится то, как продлить эту выживаемость, зависящую от целостности структуры.
Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы.  То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду.
Банально рассказывать про то, что муравьи кучкуются с муравьями, а бобры с бобрами.
В нашем случае «йоги  с йогами». Хотя не факт, что это именно йоги.
Если привести пример из школьной физики, то люди с одинаковой «плотностью» системы находятся на одном уровне «погружения». Сколько социальных групп людей – столько и уровней «залегания». Субуровень – постсоветская йога. Как раздел более глобального уровня «вестернизированная йога».
Как я уже говорил, в шизотерических тусовках происходит процесс «дозревания» и гиперкомпенсации психологических комплексов клиентов.
И тут у нас две предпосылки – мотив и иной статус.
Мотив может быть самый разнообразный. Например, самый альтруистический. Но чаще мотив – это напряжение либидо. Все эти позы, налет некоего сладострастия и похотливости, загадочность и несколько вялотекущие истеричные выходки. Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . Сели и отплыли. А на каждом корабле по идее должен быть «капитан» и т.п. Происходит выработка-модификация архетипа и возникает запрос, который либо гуру, либо кто-то «инакомыслящий» тут же удовлетворяет. Так что это динамика анима/анимус - мана личность. Чистый ЮнгЪ.
Я хочу сказать, что йога, особенно вестернизированный ее вариант – аюрведические излишества с асанами, тут это суть некий символ, в который ядро тусовки вкладывает похожий смысл, тем самым и формируя ядро, а вокруг собирается «ожидающая», заряженная на нечто тусовка. Мы имеем колеблющуюся систему из синергетических единиц. Виртуальный организм. Который порождает процесс выработки  некоей «самодостаточности», целостности. Но, романтика «эргрегора» отпадает. У облака нет души. У роя пчел – тоже. Это лишь сонастройка. Общность напряжений либидо. Чистое «перлово», как говорится, но «без мазы»…Гы-гы.
Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов. Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет.
Всю эту галимую механику я изучил на своем проекте «Вавилонская Башня». Участниками которого были и вы, а старт которому дала Агата.
Кстати, гы-гы, это реальная раджа-йога, а не «тусовочная»…
Теперь о статусе.
Статус «иного» - это гиперкомпенсация, которая в детстве зовется «волшебная палочка». А попозже – маналичность. «Шаман» или там «Человек Силы» - однохренственно.
Страхи иные – смерть или насилие, не такие как в детстве, следовательно «мама, роди меня обратно» принимает несколько экзальтированный характер – по взрослому. Но, печален тот факт, что эта гиперкомпенсация всего лишь ласкутно одеяло из элементов, я бы сказал атрибутов «маналичности» разных народов. Раньше – бубен, теперь, скажем, компьютер. В детстве – Мороз Красный Нос, а теперь Гуру или как суррогат – йога тичер.
Ты как бы принимаешь некую ману(силу), вступаешь в соглашение от корого становишься зависим: за все отвечает теперь гуру, а ты как бы тоже того – причастен, но с бонусом безответственности. О как. Естетсвенно, когда гуру не прав – вступает Анима/Анимус. Или вздорная неразборчивость или генератор мнений. Однако, будет найден «другой Гуру» правильный – т.к. кайф псевдоприбежища неимоверен. Можно срать на голову любому под крылом Гуру, учения, тусовки.
Ктож от такого откажется? Даже если, извните, завыебывается, то лишь в поле допустимых отклонений. Типа, рвану в ретрит – пошли все в жопу! Но это же просто фыркание. Все становится на места. Например, под лозунг «боддисаттва обязан соблюдать самаю». Самая тут не причем. Тут причем либидо и скрипты. Но сама ТЯГА. Перлово. Что ты то уходишь, то снисходишь и возвращаешься с чувством полного кайфа от «праведности» своих поступков, который подсовывает тебе твое бессознательное.
Меня сие не устраивает. На это я патить не могу. Ведь Хуан же говорил – один одинешенек, а такой же как ты – это удача, которая делает твой мир реальным. Реальным в контексте Видения, а не в реальности поп-арта.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Ответ Камелии
20 Декабря 2004, 10:39:03
Спай Гею:

/Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса).

///А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят?

В изменении гомеостаза, величайший. Это же элементарно.

///Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме.

Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни. Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла.  А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности. Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда".

Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны?

///ДРУГОЕ развитие не происходит из за количественного накопления опыта взаимодействий.

Нет по сути никакого другого развития. Есть девиация естественности.

///Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды.

Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза.

/Чудом является то, что мы «выживаем». И проблемой ставится то, как продлить эту выживаемость, зависящую от целостности структуры.

///Надолго продлить? В каком масштабе времени?

У кого как.

///Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности?

Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»? Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально.  Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз.

///Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности.

Это у вас.  У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость.  Это, кстати, определение интеллектуальности.  А не твоя механистическая лажа.

///А целостность, личная целостность структуры, - ее все равно мало.

Личная целостность – это все что есть у человека. Целостность группы – это отдельный и сложный вопрос. Ты – не поймешь. (Ничего личного).

/Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы.

///Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие?

Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны.

/То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду.

///Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду.

Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов.

///Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными.

Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны.  То есть они абстрактны. При изменении  среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности».

/Как я уже говорил, в шизотерических тусовках происходит процесс «дозревания» и гиперкомпенсации психологических комплексов клиентов.

///И где только он не происходит, этот процесс...

Ну, не скажите…Где, где, а в шизотерических тусовках особенно.

/И тут у нас две предпосылки – мотив и иной статус.
Мотив может быть самый разнообразный. Например, самый альтруистический.

///Не, круче, честнее - эгоистический мотив. "Хочу для себя".

Ну, вам, сударь, виднее там.

/Но чаще мотив – это напряжение либидо. Все эти позы, налет некоего сладострастия и похотливости, загадочность и несколько вялотекущие истеричные выходки.

///Ну ты же сказал, что внешнее реагирование на среду связано с внутренними статусами. Что же тут удивительного?

Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение».
То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально. Происходит этакий «запор» или «понос» деятельности. Которых так и трактуется некоторыми – как изменение. А некоторые особо тупые думают, что, закрыв одно окно в Винде или открыв другое, чем, собственно, и занимаются тусовщики, можно повлиять на железо.
И вообще, некоторые «текущие отчеты» статистики жизнедеятельности воспринимают как некое «изменение». Поиграл в квак, а потом в линии – вот вам и изменение. И всенепременно вследствие измененения окружающей среды, где этот игрок «выживает». То есть его игры в фуфло – это и есть реакция на среду для выживание.  
А ты не прост…ТЫ – ГЕНИЙ. Гений виртуальных изменений.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» .

///Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть.

То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы.

/Сели и отплыли. А на каждом корабле по идее должен быть «капитан» и т.п. Происходит выработка-модификация архетипа и возникает запрос, который либо гуру, либо кто-то «инакомыслящий» тут же удовлетворяет. Так что это динамика анима/анимус - мана личность. Чистый ЮнгЪ.

///А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы?

В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный.

/Я хочу сказать, что йога, особенно вестернизированный ее вариант – аюрведические излишества с асанами, тут это суть некий символ, в который ядро тусовки вкладывает похожий смысл, тем самым и формируя ядро, а вокруг собирается «ожидающая», заряженная на нечто тусовка. Мы имеем колеблющуюся систему из синергетических единиц. Виртуальный организм. Который порождает процесс выработки некоей «самодостаточности», целостности.

///Во-ооон ты куда замахнулся? На святое посягаешь? И шо, ты хочешь сказать, что все эти понты про "сангху" и прочее - это все от напряженного либидо?

Ага. В «тусовках» – сто пудов.

/Но, романтика «эргрегора» отпадает. У облака нет души. У роя пчел – тоже. Это лишь сонастройка. Общность напряжений либидо. Чистое «перлово», как говорится, но «без мазы»…Гы-гы.

///Как это романтика эгрегора падает?

«Отваливается».

///На этот случай есть классические приемы. Надо вдохновенного гуру, который будет задабривать.

ТЫ не понял – нечего задабривать.

///А также часто применяется прием перекрестно-параллельного взаимногоопыления участников коллектива. Все довольны. А если кто не доволен - его опыляют параллельно-перекрестно, наоборот.

Так это и есть «святое»? Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть.

/Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов.

///Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор.

Тебе видней.

///Или перескриптовывать их, если программер.

Да ради бога – вперед.

///Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п.

Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным.

/Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет.

///Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это.

Я сказал «иллюзии», а не «кущи».

/Всю эту галимую механику я изучил на своем проекте «Вавилонская Башня». Участниками которого были и вы, а старт которому дала Агата.

///Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее.
Тебе видней. Я человек нетусовочный.

///И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала...

Роль триггера. Неужели не ясно? Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить. Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией. Была еще одна чучарелла – Кузя. Но тогда я по уникальной своей глупости  и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий…Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам.  

/И какие в твоем архетипически мозгообразном бульоне новые проэкты, в которых мы заочно являемся участниками, а имя Агаты снова увековечивается в кратковременной памяти форума?
//Таких проектов у меня нет. Все в прошлом. Причем, вы не заочно участвовали – а реально. Не зря же некто Спай Гей свистел про башню, которая рухнет. Гы-гы.

///Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано?

Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело.

///Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки?

Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли?

/Причем имя Агаты никто не увековечивает кроме тебя. Причем, в данный конкретный момент мне вообще по барабану, какие либо проекты. Как, впрочем, и ранее. Я только свидетель вашей «истерии» в прямом и переносном смысле. Вашего «отщепления» и маний.

А руки где твои были в это время? (с) твой, так уж и быть.

Очень смешно. Но я не буду тебе отвечать, чтобы ты себе не приписывал чужого остроумия. Хотя бы в моем скромном случае.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Ответ Камелии
23 Декабря 2004, 15:56:39
На что Спай ответил:
------------------------------------------------------------------------------------------------
/Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса).
///А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят?
/В изменении гомеостаза, величайший.

Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет.

/Это же элементарно.

Где объективные свидетельства? Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию? Вот если собачке отрубить хвостик и подрезать ушки, или тебе подкачать мышцу - это же не будет эволюция? Не будет. Эволюция - нечто более глобальное. Принципиальное и устойчивое. А накачанный даньтянь точно так же сдуется как и не накачанный. Зависит от подключенной нагрузки.  Улыбка  Где критерий эволюционности изменений?

///Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме.
/Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни.

Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры.

/Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности.

Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин. НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ.
Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ. Нет такого элемента инвентарного списка у обычных людей.

/Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является.

///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда".
/Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны?

Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме.
Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят.

///Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды.
/Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза.

Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае.

///Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности?
/Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»?

Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению?
Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил? Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее?

/Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз.

Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал.

///Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности.
/Это у вас. У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость. Это, кстати, определение интеллектуальности. А не твоя механистическая лажа.

Я говорил о сравнении личной целостности и групповой. Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных.

/Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы.
///Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие?
/Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны.

А средства? Средства-то разные бывают.

/То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду.
///Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду.
/Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов.

У медузы как и у э.тела есть параметр "связующая сила". Если ее сравнивать с целостностью, то она влияет на выживаемость. Но мне не думается, что она не подлежит изменению. Очень даже подлежит. Как в сторону ослабления, так и в сторону усиления. К тому же, синхронизация внутреннего и внешнего не факт что ведет к принципиальному изменению в выживаемости. Остаются объективные факторы, как просвет, накатывающая сила и т.п.
Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально.

///Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными.
/Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны. То есть они абстрактны. При изменении среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности».

Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале.

/Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение».
/То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально.

Вот о кардинальном-то изменении и вопрос. Во-первых, что реально меняется, если не то самое энергетическое тело, в котором «что можно изменить?».
Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» .
///Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть.
/То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы.

Слова слишком сложные, непонятные. Я-то и не знаю таких…

///А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы?
/В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный.

Не, удовлетворилка должна быть реальной, объективной вещью. Одним статусом сыт не будешь.

///А также часто применяется прием перекрестно-параллельного взаимногоопыления участников коллектива. Все довольны. А если кто не доволен - его опыляют параллельно-перекрестно, наоборот.
/Так это и есть «святое»?

Не, не это. Это для контраста взято в пример.

/Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть.

А то я не знал. Спасибо, что разъяснил.  Улыбка  Речь шла о том, что для поддержания единства в
коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь.   Улыбка

/Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов.
///Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор.
/Тебе видней.

А как же сонастройка?

///Или перескриптовывать их, если программер.
/Да ради бога – вперед.

А кто же будет сонастраивать сонастройку?

///Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п.
/Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным.

Взято из примеров из личной и окружающей жизни.

/Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет.
///Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это.
/Я сказал «иллюзии», а не «кущи».

А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул.

///Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее.
/Тебе видней. Я человек нетусовочный.

Мне видней то, что нельзя все процессы объяснять одной динамикой. Все не так просто.

///И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала...
/Роль триггера. Неужели не ясно?

Ну вроде бы ясно, но неясно, кто же это все замутил. Если ты такой провидец, что всех видишь насквозь и еще на 3 метра вглубь, зачем тебе нужен был такой триггер?

/Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить.

Не, мы тут не привыкли. У нас тут, между прочим, образ жизни поаскетичнее вашего будет. Не всегда, конечно, но по большей части. По разговорам может так и не выходит, а по факту – точно.

/Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией.

Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет.   Улыбка
А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера? Да ла-а-ааадно, не поверю.  Улыбка  Какие интересы-то ущемили вам?

/Была еще одна чучарелла – Кузя.

Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли?  Улыбка  Или не вписалась в линию партии?

/Но тогда я по уникальной своей глупости и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий…

А ты как думал? Описание и объяснение для себя – неотъемлемая часть взаимоотношений. Вот и ты свою версию происходящего соорудил, не так ли?

/Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам.

Ой, ну слава тебе хосподи…

///Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано?
/Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело.

Я сводил в линию. И зрелище было далеко не позитивное.

///Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки?
/Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли?

О вашем, о коллективном.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Ответ Камелии
23 Декабря 2004, 15:58:38
Спай Гею:

/А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят?
//В изменении гомеостаза, величайший.
///Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет.

Никто? Я тебе возвожу. ТЫ один из величайших твердолобых на свете.

/Это же элементарно.
Где объективные свидетельства?

Объективные свидетельства чего? Развития? Насколько я помню именно ты тут всем мозги проел рассусоливая про великий Тибет и его йогов.
Что опять притормаживаешь? Или это не пример, как в свое время не пример учителя дзогчен - Номкай Норбу?

///Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию?

Авторитетное писание вед, санкхья-карика, йога-сутры и т.п. Продолжать? Видишь ли, ты как всегда пихаешь свое личное мнение как аргементы, и думаешь, что и я – тоже самое делаю. Ошибаешься. Я свое мнение подпираю не Сиддрским и Твердохлебовой, не Лаппой, не узколобым прочтением книг Айенгара. Я серьезно изучаю предмет. Авторитетные писания, «услышанное» упанишад, у меня есть верное воззрение и я практикую, испытывая то, что записано в авторитетных писаниях. То есть все у меня классически, а не с бухты барахты, как попрет (что нынче в моде у вас всех – экзальтированной «молодежи» с душком).

///Вот если собачке отрубить хвостик и подрезать ушки, или тебе подкачать мышцу - это же не будет эволюция? Не будет. Эволюция - нечто более глобальное. Принципиальное и устойчивое. А накачанный даньтянь точно так же сдуется как и не накачанный. Зависит от подключенной нагрузки. Где критерий эволюционности изменений?

Критерии эволюционности изменений в авторитетном писании. В традиции. А ты и не знал, да?

/Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме.
//Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни.

///Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры.

Слушай, ты такой замечательный и великий…Может быть ты считаешь, что человеческая форма нечто «материальное» или «вещественное»? И можешь дать мне ее пощупать? Да…Тамасичность ваших воззрений просто банальна. Кстати, это называетя «саттвический тамас», то есть духовное заблуждение.
Человеческая форма – это КОМПЛЕКСНОЕ понятие. Можно сказать текущий гомеостазис соморганизующеся системы. Если ты изменяешь гомеостазис, то это и называется «потеря человеческой формы». Но не всякое действо есть изменение гомеостазиса. Это и коню понятно. Оттого и одно называется «йога», а другое «тусовка».

//Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности.
///Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин.

С детства человек может собирать любой мир. Это он «фиксирует» тот мир, который даден ему Орлом, а не собирает его. А фиксирует он это мир в силу непреодолимости настройки живущих в этом мире. И если уж повторяешь «известные истины» - делай это грамотно, а не «как попрет».

///НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ.

Это смешно. Это дуализм. Вполне возможно способствовать собиранию другого мира из этого – например Нагваль. Хуан Матус или еще кто. Да взять хоть ту же йогу…Ваши доводы, милейший, снова бессодержательны.

///Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ.

Гы-гы…Это ты хочешь сказать, что в этом мире нет Брахмана? Глупость тамасического ума. В этом мире Дух непроявлен и трансцедентен познанию логическим дискурсом. Но Дух проявляется всегда и везде. Он – создатель миров и их модификатор. Мир – это и есть дух. Сансара и нирвана – это одна и та же медаль с разных сторон. В общем…Не гони.

///Нет такого элемента инвентарного списка у обычных людей.

Очень смешно…Очень. Ты просто ГЕНИЙ. Слово, значит, есть, а в списке, значит, нету. Так о чем же ты сейчас рассуждаешь, дружок? Если в твоем списке «этого» нету?

//Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

///Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является.

Гы-гы…Причиной «остатка от ячеек» является причина фильтра. Или фильтр возник сам по себе? Без причины? И фильтрует себе сам по себе от фонаря, да?

/А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда".
//Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны?
///Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме.

Это отрицание третьей и четвертой благородной истины: от «страдания» можно избавиться, есть метод избавления от «страдания». Таким образом, ты отрицаешь всю буддисткую йогу. Я имею ввиду НАСТОЯЩУЮ, а не то о чем ты тут рассуждаешь – о тусовочный проблемах с тем, что они называют «йогой».

///Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят.

Древние маги «избавлялись от человеческой формы» в первую очередь. Так что заткни наконец свой абсолютно неадекватный фонтанчик насчет древних магов. Что ты мне все сунешь свои самопальные анекдоты «про древних магов» которые ты напридумал? Я что похож на твоих друзей, которым можно втирать фуфло под шумок?

/Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды.
//Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза.
Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае.

Я уже объяснял. Изменение соморганизации энергетической структуры. Не изменнеие «статуса», а ОРГАНИЗАЦИИ. «Переход в иной фильюм» - читай книжки про тенсегрити.

/Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности?
//Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»?

///Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению?

Черепаха втягивает голову и лапы. Она – таже самая черепаха. ЕЕ статус – тот же. Но ее саморганизация изменена. Только вот не надо это абстрактный пример притягивать за уши к чисто материальному рассмотрению проблемы. У человека есть так называемое «место без жалости» - это и есть новый базис саморганизации структуры без видимого изменения ее относительного статуса. Человек – он и в точке без жалости – человек. Но это соврешенно иная организация полей. Не тел, не предметов, ни руку ни ног, ни хвоста, а энергетического тела. Чтобы понять разницу тебе придется подумать. (Ничего личного)

///Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил?

Гы-гы…Синергетика – это саморганизация. Та или иная. Одних и тех же полей. Он «залатал» ему дырку в том смыле, что «одолджил» ему энергии, пока тот не выстроил себя таким образом, что рассеянные им поля не пришли в «доступное для модификации» состояние.

///Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее?

Гы-гы…Целостность – это «гомеостазис». Тот или иной. Нет одной «целостности». Есть разные. Одна для питья водки и не более, другая для изменения этой самой целостности, модификации ее самой. Тут уже можно сказать, что это чистый буддизм, если б это не было расписано в стольких философиях. Учиться надо было в свое время, а не понты колотить, милейший.

//Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз.
///Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал.

Ничего я не выдумал. Твое мышление явно предметно и обращается каждый раз к чисто вещественным доводам и аллегориям. Раньше я думал, ты реально шаришь, а потому выдумываешь примеры «попроще». Как я сам. Но выяснилось, что таки – нет. Ну, да это уже не мои проблемы.

/Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности.
//Это у вас. У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость. Это, кстати, определение интеллектуальности. А не твоя механистическая лажа.
///Я говорил о сравнении личной целостности и групповой.

Я – только о личной. Или ты настаиваешь, что дебил круче приспособлен у выживаемости, чем спецназовец с двумя высшими образованиями и годами локальных конликтов?

///Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных.

Про группу я не говорю. Тусовка – это не группа. Точнее группа, но в социальном смысле этого слова. А не в магическом. В тусовке есть изначальный конфликт интересов и позиционирования. О чем я уже писал. В магической группе нет таких проблем в силу ее управляемости извне старшей группой. Но это же тоже – не сразу. Есть и вариант клана Ксатанеды: где все сами по себе. Это что-то такое среднее между тусовкой, которую они развели вокруг себя и тем, что задумывал Хуан Матус. Да факторов много. Но группа(магическая) – это сочетание четырех направлений-семейств. Ты видел где-нибудь такое? Я нет. Я видел тамасические и раджастические посики выгоды. Какая там карма и бхакти (при поражении ваты раздувающее раджас) и какие там джнана и раджа(при тамасическом воззрении). Тупость и саомрефлексия – вот содержание тусовки. О какой группе магов можно говорить?

Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы.
/Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие?
//Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны.
///А средства? Средства-то разные бывают.

Может быть. Но средств не для просто выживания, а выживания относительно 3го внимания – на пальцах можно посчитать. А реально – одно на всех.

То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду.
/Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду.
//Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов.
///У медузы как и у э.тела есть параметр "связующая сила". Если ее сравнивать с целостностью, то она влияет на выживаемость. Но мне не думается, что она не подлежит изменению. Очень даже подлежит. Как в сторону ослабления, так и в сторону усиления. К тому же, синхронизация внутреннего и внешнего не факт что ведет к принципиальному изменению в выживаемости. Остаются объективные факторы, как просвет,

Связующая сила? При изменении гомеостазиса «связующая сила» не меняется. Про закон сохранения энергии, слыхал?

///накатывающая сила и т.п. Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально.

Это и называется «недеяние». Не понимаешь, не можешь, не способен? Ваши проблемы. Орел скажет – «следующий»…

/Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными.
//Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны. То есть они абстрактны. При изменении среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности».
///Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале.

В нагвале? Хм… «Статусы» становятся «динамиками». Чем они, собственно, и являются. Динамикой стабильности, динамикой подвижности. Статус – он подвижен, он стабилен, становится относительной динамикой – его динамика стабильна, его подвижность в динамической норме и т.д. и т.п.
Нет ничего определенного в мире, есть только вероятности. Высокая или низкая вероятность стабильности и высокая или низкая вероятность подвижности. Стабильно подвижен или подвижно стабилен – это все оттуда же.

/Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение».
То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально.
///Вот о кардинальном-то изменении и вопрос. Во-первых, что реально меняется, если не то самое энергетическое тело, в котором «что можно изменить?».

Реально? Я вот что-то не пойму…ТЫ гонишь? Во-первых, я повторяю – нет никакого изменения в тусовке. Это раз. Второе. Изменение статуса группы магов – это создание синергетического семейства. То есть по буквам – СА-МО-ОР-ГА-НИ-ЗУ-Ю-ЩЕЙ-СЯ ситемы. То есть изменяется САМОРГАНИЗАЦИЯ. Как членов группы, так и самой группы. Причем не относительно какого нибудь урода, возомнившего себя идейным лидером, как это бывает в тусовке, а согласно объективным установкам и целеприложению.

///Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры.

Видишь ли, твое мнение я могу не учитывать. Т.к. у тебя нет опыта позитивной орагнизации как тусовки, так и группы. Ты у нас статистику своей тусовочной возни имеешь ввиду. Я же – нет. А так – да, меры нужны, другие. Главное чтобы это не была та же шизофрения, но в новой одежке.
Вот поперло, что голодать – правильно. Голодаем. Потом поперло, что трахаться правильно – трахаемся…Прет- не прет. Разве это метод? А что-то еще, «другое», «иное», онигинальное или свежее, что прет и кажется правильным – это то же самое. Переливание из пустого в порожнее.
Вот, что ты конкретно можешь предложить «другого»? Или что Камелия с Агатой? Зажечь другие палочки или проплачивать другие семинары? Как-то иначе трахаться? Или согудать? Насмотрелся я на это вавилонское столпотворение и содомию вволю…Мне это не интересно. Я не ханжа и не святоша, но мне гадко и противно смотреть как люди любят себя в йоге, а не йогу в себе. Но мне-то что? Я – это я. Я самостоятельная синергетическая единица. Я изучил аюрведу, китайскую медицину, цигун, тайцзи, вот учу китайский язык (кстати, достался он мне тоже не без уродского эгоизма некоторых лиц) и, чтобы ты там не говорил, себе я цену знаю. В этом мое счастье. И не факт, что на свете нет таких же людей. И не факт, что они где-то на Луне. Они тут – рядом. И Дух сведет нас. Такие вот дела. И прикольно мне, что я не «иной» как ты, не «инакомысл», а заурядный романтик из провинции. Потому что я – простой и настоящий, а не сложнозадроченный.

Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» .
/Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть.
//То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы.
///слова слишком сложные, непонятные. Я-то и не знаю таких…

Корабль дураков – это когда в средние века умалишенных и дегенератов сажали на корабль и отправляли в плавание. Так они там и плавали из порта в порт. Такой себе дурдом на плаву. А маргинальный – это и хиппи и бомжи и прочее такое. В прямом и переносном смысле. «Иные», «инакомысящие», на своей волне.

/А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы?
//В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный.
///Не, удовлетворилка должна быть реальной, объективной вещью. Одним статусом сыт не будешь.

Статус автоматически предполагает блага и бонусы. Не надо тупить.

/Не, не это. Это для контраста взято в пример.
//Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть.
///А то я не знал. Спасибо, что разъяснил. Речь шла о том, что для поддержания единства в коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь.

Гы-гы…Какая странная фишка. Смотри ты, они идут на жертвы – тарахаются невопад, и все страдания лишь для высокой цели – поддержание единства. Да я вам скажу следующее – когда хлопчики одной такой плотной тусовки начинают трахаться перекрестно с бабами своих товарищей, то так, то эдак – это называется латентное гомосексуальное напряжение. То есть следующим шагом, для поддержания же святого единства в коллективе, будет оправдание содомии. ГЫ-гы…Ну, делааа…Трудно вам там.

Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов.
/Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор.
//Тебе видней.
///А как же сонастройка?

Я говорю – тебе видней. Сонастройка – это не групповая поебка. Так понятней?

/Или перескриптовывать их, если программер.
//Да ради бога – вперед.
///А кто же будет сонастраивать сонастройку?

Бог один Аллах, и Мохаммед пророк его, мир ему…

/Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п.
//Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным.
///Взято из примеров из личной и окружающей жизни.

ОК. Но ты же как человек разумный должен допустить, что окружающая жизнь бывает не только твоя, да? Вот я знаю, что у меня на роду написано оздоравливать детей и идиотов. И что? И все. Так и есть. Но там не написано, что дети и идиоты будут мне хотя бы благодарны. На моем личном счету есть такая алхимия-инженерия личностей, что это практически Макаренко, великий педагог и наставник…Проблема не в том, что нет метода или опыта – проблема в том, что в глубине своей человек это маленький дебил, который хочет сожрать все конфеты, а папа или его заменитель – я в данном случае – просто обязан быть идельным родителем и дать выпорхнуть ребеночку в свет. Вот и такая бывает жизнь.
То есть уже запредельная вашей тусовочной возне. И никак не учитываемая вами, как факт. Есть и много других личных жизней. Тоже проходящий мимо вас. Есть и много мировоззрений, где ваши проблемы – это проблемы детей, не желающий становиться взрослыми или дисциплинированными. Фактически это мировоззрение большинства, для которого вы – маргиналы. То есть социум вокруг вас – вас не замечает. Но не потому, что вы хитрые сталкеры, а потому, что вы «отдельная социальная группа». И проблемы вашей тусвоки – это не проблемы магических групп, это проблемы досозревания психики до способности жить в социуме без компенсации. А потому, когда дите-недоросль созревает оно забивает на вашу тусовку или начинает манипулировать другими. Наивными. Это что-то вроде клуба по интересам с садо-мазо уклоном. Ну, да я сто раз уже писал про это. Тусовка – это тоже «родительский дом», который «надо послать повзрослев». Отношение у вас в тусовке это отработка скриптов ваших родителей и вашей индивидуальной саморефлексии.

Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет.
/Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это.
//Я сказал «иллюзии», а не «кущи».
///А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул.

Гы-гы…Какая романтика…Выжить бы…И чего же вам для выживания в Москве не хватает-то?

Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее.
//Тебе видней. Я человек нетусовочный.
///Мне видней то, что нельзя все процессы объяснять одной динамикой. Все не так просто.

А я и не объясняю одной динамикой. Синергетика – это сумма самоорганизующихся динамик.

/И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала...
//Роль триггера. Неужели не ясно?
///Ну вроде бы ясно, но неясно, кто же это все замутил. Если ты такой провидец, что всех видишь насквозь и еще на 3 метра вглубь, зачем тебе нужен был такой триггер?

Я же всего лишь провинциал…Что же можно ожидать от провинциала?

Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить.
/Не, мы тут не привыкли. У нас тут, между прочим, образ жизни поаскетичнее вашего будет. Не всегда, конечно, но по большей части. По разговорам может так и не выходит, а по факту – точно.
//Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией.

///Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет. А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера?

Нагадили как? Насрали в душу. ТАК доходит?

///Да ла-а-ааадно, не поверю. Какие интересы-то ущемили вам?

Ничего никто не ущемил. Одно разочарование…Но разочарование это креативное. «Замуж не вышла, так хоть поросенка не зарезали…» (с) история от Хуана Матуса.

/Была еще одна чучарелла – Кузя.
///Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли? Или не вписалась в линию партии?

Кузя? Знаешь…Я апельсины люблю. Но сам цвет…Предпочитаю психически адекватных людей.

/Но тогда я по уникальной своей глупости и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий…
//А ты как думал? Описание и объяснение для себя – неотъемлемая часть взаимоотношений. Вот и ты свою версию происходящего соорудил, не так ли?

Не так. Не Угадал. Я вообще ничего не сооружал. Я всего лишь радовался или нет само собой происходящему. Смотрел себе и все. Кстати, паскудная возня – это не мое. Это каждый дурак умеет. Я давно уже понял, что подлость и гавно в людях – вот что обычно, а вот добро и дисциплина это ДОСТИЖЕНИЕ. Его надо воспитывать, страдать, бороться и т.п. А вы привыкли жить вальяжно. У вас добро и дисциплина «по умолчанию», а остальное типа это от сволочей или обостоятельств вокруг. Вот типа не было бы вокруг говна и вы были бы золотыми. Хрена с два. А я парень простой. Даже наивный. Я туп, глуп и зол. И добро и дисциплина для меня – манна небесная. Неужели кто-то подумал, что у меня это драгоценное состояние вызывает любой идиот? Я же не бодисаттва. Есть только несколько таких исключительных людей.

/Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам.
///Ой, ну слава тебе хосподи…

И не говори…

/Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано?
//Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело.
///Я сводил в линию. И зрелище было далеко не позитивное.

И я говорю – не позитивное. Но мне-то что? Мне вааще-то пофиг… У вас сенсорный голод – вот вы и играетесь, а я человек не сентиментальный.

/Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки?
//Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли?
///О вашем, о коллективном.

Не знаю. Спроси у «коллектива».    mrgreen  mrgreen  mrgreen
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Ответ Камелии
23 Декабря 2004, 16:03:03
Отвеет Спая:
------------------------------------------------------------------------------------------------
//В изменении гомеостаза, величайший.
///Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет.
/Никто? Я тебе возвожу. ТЫ один из величайших твердолобых на свете.

А, это для меня не новость. Не ты первый мне это говоришь. Гены наверное такие – лобная кость 4 см и все такое, плюс московская экология, отложение солей и все такое…

/Это же элементарно.
Где объективные свидетельства?
/Объективные свидетельства чего? Развития? Насколько я помню именно ты тут всем мозги проел рассусоливая про великий Тибет и его йогов.

В контексте предыдущих двух писем вопрос надо понимать так. Где объективные свидетельства, что развитие происходит _именно_ и _за счет_ взаимодействия «нашего гомеостаза (текущего энергетического статуса)» и «колебаний среды». То, что развитие энергетической структуры благодаря _практике_ я понимаю, а вот обобщать насчет взаимодействия со средой я бы не стал. На мой взгляд, в такой формулировке развития э.структуры не происходит по умолчанию. Происходит только благодаря специальным, практическим мистическим методам, поэтому взаимодействие со средой тут имеет второстепенное значение, а первостепенное – определенный МЕТОД.

///Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию?
/Авторитетное писание вед, санкхья-карика, йога-сутры и т.п. Продолжать? Видишь ли, ты как всегда пихаешь свое личное мнение как аргементы, и думаешь, что и я – тоже самое делаю.

Меня больше интересует тот нюанс, чисто практический, - где, в какой фазе или благодаря чему происходит переход _количественных_ изменений (накопления энергии, раскачка даньтянь, легкого смещения ТС, смещения ТС в место без жалости, открытия разных каналов и т.п.), которые в общем-то как приобретаются, так и теряются, в _качественные_ _устойчивые_ изменения, которые я бы и назвал эволюционными.

/// Где критерий эволюционности изменений?
/Критерии эволюционности изменений в авторитетном писании. В традиции. А ты и не знал, да?

«А-а, ты в этомъ смысле...»

//Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни.
///Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры.
/Слушай, ты такой замечательный и великий…Может быть ты считаешь, что человеческая форма нечто «материальное» или «вещественное»? И можешь дать мне ее пощупать?

Наличие ее можно объективно и субъективно засвидетельствовать. По шаблонному поведению, мышлению, восприятию, невозможности воспринимать не используя интерпретационный механизм (воспринимать, не описывая в терминах), постоянному ВД и т.п.
Пощупать руками – врядли, как и многое из того, чем ты оперируешь, например, сновидение.

/Человеческая форма – это КОМПЛЕКСНОЕ понятие. Можно сказать текущий гомеостазис соморганизующеся системы. Если ты изменяешь гомеостазис, то это и называется «потеря человеческой формы». Но не всякое действо есть изменение гомеостазиса. Это и коню понятно. Оттого и одно называется «йога», а другое «тусовка».

Так не всякое действо есть изменение гомеостазиса, или не всякое изменение энергетического статуса есть изменение гомеостазиса, или не всякое изменение гомеостазиса есть потеря ЧФ?

//Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности.
///Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин.
/С детства человек может собирать любой мир.

Учится собирать именно тот мир, который собирают его родители.

/Это он «фиксирует» тот мир, который даден ему Орлом, а не собирает его. А фиксирует он это мир в силу непреодолимости настройки живущих в этом мире.

Не в силу непреодолимости, а в силу намерения быть «как все», то есть в той же системе координат (чтоб ты не докопался, это в переносном смысле, про координаты), что и его родители, которые являются его защитниками. Такой способ выживания.

/И если уж повторяешь «известные истины» - делай это грамотно, а не «как попрет».

Буквоед…

///НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ.
/Это смешно. Это дуализм.

Конечно дуализм. Для обычного человека, который оперирует только известным, существует только дуализм. Даже в мистической практике. По крайней мере до тех пор, пока.

/Вполне возможно способствовать собиранию другого мира из этого – например Нагваль. Хуан Матус или еще кто. Да взять хоть ту же йогу…Ваши доводы, милейший, снова бессодержательны.

Это не тот пример. Нагваль, как человек, понятно, из этого мира. Но его методы не описываются понятиями этого вещественного мира, поэтому и воздействие для пациента происходит непонятно за счет чего. Ничто из известных процессов из _этого_, _трехмерного_ и _описанного_ мира не выведет человека за его пределы. Воздействие Нагваля – это воздействие из нагваля на тональ.

///Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ.
/Гы-гы…Это ты хочешь сказать, что в этом мире нет Брахмана?

Есть, но не для обусловленного наблюдателя.

/Глупость тамасического ума. В этом мире Дух непроявлен и трансцедентен познанию логическим дискурсом. Но Дух проявляется всегда и везде. Он – создатель миров и их модификатор. Мир – это и есть дух. Сансара и нирвана – это одна и та же медаль с разных сторон. В общем…Не гони.

Согласен, но не для обусловленного наблюдателя.

//Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.
///Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является.
/Гы-гы…Причиной «остатка от ячеек» является причина фильтра. Или фильтр возник сам по себе? Без причины? И фильтрует себе сам по себе от фонаря, да?

В чем причина того, что ЧФорма есть у людей? В чем причина того, что человек ей обусловлен? Появилась ли она сама по себе, от фонаря, или у нее есть причина? Понятно, что причина есть. То есть ЧФ – следствие этой причины. Но точно в такой же степени, ЧФ (обусловленность) – причина того, что человек не может выйти к причине этой причины. Обусловленность – процесс самоподдерживающийся.

///Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме.
/Это отрицание третьей и четвертой благородной истины: от «страдания» можно избавиться, есть метод избавления от «страдания».

Наверное только один человек – Будда, смог достичь освобождения от страдания в одиночку, без учителя (который является внешним фактором для э.структуры). Да и то, говорят, благодаря заслугам и мудрости, накопленным в прошлых жизнях и аскезе в этой жизни.

///Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят.
/Древние маги «избавлялись от человеческой формы» в первую очередь.

А я разве с этим спорю?
Разговор был о чем? «///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда".
/Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка?»

Так вот, я говорю о том, что изменяя уровни восприятия (смещая ТС) древние избегали смерти.
А то, что древние в первую очередь избавлялись от ЧФ я и без тебя знаю.

/Так что заткни наконец свой абсолютно неадекватный фонтанчик насчет древних магов. Что ты мне все сунешь свои самопальные анекдоты «про древних магов» которые ты напридумал?

Читать надо внимательнее.

//Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза.
Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае.
/Я уже объяснял. Изменение соморганизации энергетической структуры. Не изменнеие «статуса», а ОРГАНИЗАЦИИ. «Переход в иной фильюм» - читай книжки про тенсегрити.

Про переход в другой биологический вид я слышал. И про изменение организации я слышал. Но что-то вот у практикующих «бабочку» не было замечено ни выросших усиков, ни фасеточных глаз, ни новых пар щупалец.
Я не отрицаю возможные благодаря этому изменения в э.теле, какие-нибудь новые пучки волокон (другая организация старых волокон) или другую форму кокона. Кстати, не является ли это тем самым изменением в э.теле, в котором «что можно изменить в э.теле?»
Так вот. Почему в таком случае, энергетическим изменениям не соответствуют физические? Изменениям органов, наконец, которые напрямую завязаны на основные энергетические процессы в организме. Мне сдается, что потому, что энергетические изменения в данном случае не принципиальны, т.е. не эволюционны. Если бы у тебя в достаточной степени изменился кокон, ты бы скорее всего и внешне выглядел бы иначе. Как какая-нибудь Ла Каталина, червячком стал бы.  Улыбка  Или как БВС, который менял пол в _реальном_ _физическом_ теле.
Ла Каталина, конечно, могла выглядеть как обычная тетка. Но. Она могла выглядеть и не как обычная тетка. Наяву. Или как Карлитос с Ла Гордой перемещались в другое место используя смещение ТС. А ты так можешь? Вот то-то. Где же твои заявленные достижения в практиках «у меня есть верное воззрение и я практикую, испытывая то, что записано в авторитетных писаниях»? Испытывал ты мгновенное перемещение в физическом теле в отдаленные места? Испытывал ты изменение фильюма наяву, а не во сне?

///Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению?
/Черепаха втягивает голову и лапы. Она – таже самая черепаха. ЕЕ статус – тот же. Но ее саморганизация изменена. Только вот не надо это абстрактный пример притягивать за уши к чисто материальному рассмотрению проблемы. У человека есть так называемое «место без жалости» - это и есть новый базис саморганизации структуры без видимого изменения ее относительного статуса.

Согласен.

/Человек – он и в точке без жалости – человек. Но это соврешенно иная организация полей. Не тел, не предметов, ни руку ни ног, ни хвоста, а энергетического тела. Чтобы понять разницу тебе придется подумать. (Ничего личного)

Согласен. Но это не эволюционное изменение. База – да. А само смещение ТС в место без жалости – достижение текущее. Как достиг, так и потерял. И все опять как раньше, кроме может быть смутных воспоминаний.

///Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил?
/Гы-гы…Синергетика – это саморганизация. Та или иная. Одних и тех же полей. Он «залатал» ему дырку в том смыле, что «одолджил» ему энергии, пока тот не выстроил себя таким образом, что рассеянные им поля не пришли в «доступное для модификации» состояние.

Таки была модификация (изменение э.тела, залатывание «ужасной черной дыры») или нет?

///Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее?
/Гы-гы…Целостность – это «гомеостазис». Тот или иной. Нет одной «целостности». Есть разные. Одна для питья водки и не более, другая для изменения этой самой целостности, модификации ее самой. Тут уже можно сказать, что это чистый буддизм, если б это не было расписано в стольких философиях. Учиться надо было в свое время, а не понты колотить, милейший.

Че-то я тупой стал последнее время. С трудом понимаю, что ты хочешь сказать.
Ну допустим есть разные целостности. Гомеостазисы. Это еще понятно. Но в чем заключается практический смысл изменения гомеостазиса? Я так понимаю, в достижении новых возможностей восприятия и возможностей действия. То есть ты хочешь сказать, что у кого-то, имеющего гомеостазис «питья водки», он может измениться на гомеостазис «воина» или «Видящего». Ладно. Посредством чего происходит это изменение?

//Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз.
///Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал.
/Ничего я не выдумал. Твое мышление явно предметно и обращается каждый раз к чисто вещественным доводам и аллегориям. Раньше я думал, ты реально шаришь, а потому выдумываешь примеры «попроще». Как я сам. Но выяснилось, что таки – нет.

Ну тупой я, тупой. Оказывается, мне надо изменить свой гомеостазис «тупого» на гомеостазис «вострого».  Подмигивание  Ага. Но вот если такое и происходит, то ненадолго. Потому я и писал раньше в фидо редко. Но вот если такие изменения эволюционные, почему они не сохраняются в генотипе, надолго?

///Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных.
/Про группу я не говорю. Тусовка – это не группа. Точнее группа, но в социальном смысле этого слова. А не в магическом. В тусовке есть изначальный конфликт интересов и позиционирования. О чем я уже писал. В магической группе нет таких проблем в силу ее управляемости извне старшей группой. Но это же тоже – не сразу. Есть и вариант клана Ксатанеды: где все сами по себе. Это что-то такое среднее между тусовкой, которую они развели вокруг себя и тем, что задумывал Хуан Матус. Да факторов много. Но группа(магическая) – это сочетание четырех направлений-семейств. Ты видел где-нибудь такое?

Раньше думал, что видел, сейчас – нет.

/Я нет. Я видел тамасические и раджастические посики выгоды. Какая там карма и бхакти (при поражении ваты раздувающее раджас) и какие там джнана и раджа(при тамасическом воззрении). Тупость и саомрефлексия – вот содержание тусовки. О какой группе магов можно говорить?

Да ни о какой, видимо.

//Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны.
///А средства? Средства-то разные бывают.
/Может быть. Но средств не для просто выживания, а выживания относительно 3го внимания – на пальцах можно посчитать. А реально – одно на всех.

Да вот я и говорю о выживании относительно 3 внимания, в нагвале. Когда тебя расщепляет, как Карлоса в прыжке в пропасть, ЧТО удерживает или собирает целостность?

/Остаются объективные факторы, как просвет,
/Связующая сила? При изменении гомеостазиса «связующая сила» не меняется. Про закон сохранения энергии, слыхал?

Я-то слыхал. Что, получается, связующая сила – константа от рождения? По крайней мере, наверное, она может ослабевать от поебанности кокона и восстанавливаться от перепросмотра?
Есть вопрос интереснее. Вот, допустим, в сновидении у меня была такая осознанка, что я знал, что могу _попытаться_ собраться в другом месте. Физически. Но я точно так же точно знал, что мне не хватает связующей силы в коконе и целиком я не соберусь. Что я могу собраться нормально только в старом месте, где есть для меня привычные точки отсчета, которые меня фиксируют. А вот переместиться - можно попытаться, но не хватит целостности. Где она берется, такая целостность/связующая сила?

///накатывающая сила и т.п. Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально.
/Это и называется «недеяние». Не понимаешь, не можешь, не способен? Ваши проблемы. Орел скажет – «следующий»…

И это единственный способ, или «один из»?

///Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале.
/В нагвале? Хм… «Статусы» становятся «динамиками». Чем они, собственно, и являются. Динамикой стабильности, динамикой подвижности.

Эти динамики подвластны инженерии?   Улыбка

/Статус – он подвижен, он стабилен, становится относительной динамикой – его динамика стабильна, его подвижность в динамической норме и т.д. и т.п.

Наверное так, но в нагвале по-моему вообще с трудом описуемо термином «он такой-то». Кто такой он и где он – вот вопрос, на который надо ответить раньше.

/Нет ничего определенного в мире, есть только вероятности. Высокая или низкая вероятность стабильности и высокая или низкая вероятность подвижности. Стабильно подвижен или подвижно стабилен – это все оттуда же.

Это когда есть точка отсчета и определенные для внимания границы осознания себя. А если их нет? Крутой  

///Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры.
/Видишь ли, твое мнение я могу не учитывать. Т.к. у тебя нет опыта позитивной орагнизации как тусовки, так и группы. Ты у нас статистику своей тусовочной возни имеешь ввиду. Я же – нет. А так – да, меры нужны, другие. Главное чтобы это не была та же шизофрения, но в новой одежке.
Вот поперло, что голодать – правильно. Голодаем. Потом поперло, что трахаться правильно – трахаемся…Прет- не прет. Разве это метод? А что-то еще, «другое», «иное», онигинальное или свежее, что прет и кажется правильным – это то же самое. Переливание из пустого в порожнее.
Вот, что ты конкретно можешь предложить «другого»? Или что Камелия с Агатой? Зажечь другие палочки или проплачивать другие семинары? Как-то иначе трахаться? Или согудать?

Предложить другого? Относительно позитивной организации тусовки/группы? Да нечего наверное. Точнее, я знаю, как это должно выглядеть в правильном энергетическом раскладе, по крайней мере как один из вариантов (было у меня пару сновидений, я тебе рассказывал), но как этого добиться практически – не знаю. Сколько не пробовал, все че-то не то.   Улыбка

/Насмотрелся я на это вавилонское столпотворение и содомию вволю…Мне это не интересно. Я не ханжа и не святоша, но мне гадко и противно смотреть как люди любят себя в йоге, а не йогу в себе.

Ну да, ну да.

/Но мне-то что? Я – это я. Я самостоятельная синергетическая единица. Я изучил аюрведу, китайскую медицину, цигун, тайцзи, вот учу китайский язык (кстати, достался он мне тоже не без уродского эгоизма некоторых лиц)

В Вудан собрался?   Улыбка
Вот выучишь ты китайский, накопишь мудрость благодаря этому, а тем уродским некоторым лицам заслуга за это засчитается. А они, наверное, об этом знают.   Улыбка

/и, чтобы ты там не говорил, себе я цену знаю. В этом мое счастье. И не факт, что на свете нет таких же людей. И не факт, что они где-то на Луне. Они тут – рядом. И Дух сведет нас. Такие вот дела. И прикольно мне, что я не «иной» как ты, не «инакомысл», а заурядный романтик из провинции. Потому что я – простой и настоящий, а не сложнозадроченный.

Сведет, если так надо. ТАМ все записано.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» .
/Корабль дураков – это когда в средние века умалишенных и дегенератов сажали на корабль и отправляли в плавание. Так они там и плавали из порта в порт. Такой себе дурдом на плаву. А маргинальный – это и хиппи и бомжи и прочее такое. В прямом и переносном смысле. «Иные», «инакомысящие», на своей волне.

Ну я с тобой соглашусь. В йоге и эзотерике саморефлексия расцветает круче чем на гидропонике.

///А то я не знал. Спасибо, что разъяснил. Речь шла о том, что для поддержания единства в коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь.
/Гы-гы…Какая странная фишка. Смотри ты, они идут на жертвы – тарахаются невопад, и все страдания лишь для высокой цели – поддержание единства.

Я больше не об этом, а о том, что у некоторых московских и не очень московских Гур, принято как методика провоцировать взаимоотношения внутри коллектива учеников, дабы они не искали чего на стороне и не вываливались чудом из тусовки. Например, есть некая группа ОФП Улыбка  , в том числе там и йога и разного рода экстрасенсорика, и «воздействия» друг на друга в методическом процессе, и походы на природу и в разные места и семинары, ведомая неким продвинутым видящим. Он-то не дурак, ему за семинар по 150 баксарей платят. Ну он и сплачивает коллектив как может. В результате – все пацаны с этой тусы тусуются исключительно с девками из этой тусы. Как только че-то не то, девка освобождается, ее тут же прибирает другой пацанчик. Так же и наоборот – свободный парень – появляется заявляющая права хищная девка. Круто, но содомично до тошноты. Неужели мир настолько тесен, что этим «продвинутым» неоткуда выбрать себе партнеров для удовлетворения гормонального зова? Есть откуда, но эта содомия искусно направляется Гуром для поддержания единства. Временами для поддержания взаимного сексуального напряжения проводятся занятия по парной йоге, всякие тренинги «прикосновение» и т.п. Все ездят на одни семинары, ходят на одни занятия, дисциплина, красота! И доход стабильный.

/Да я вам скажу следующее – когда хлопчики одной такой плотной тусовки начинают трахаться перекрестно с бабами своих товарищей, то так, то эдак – это называется латентное гомосексуальное напряжение.

Однозначно. Содомия.

/То есть следующим шагом, для поддержания же святого единства в коллективе, будет оправдание содомии. ГЫ-гы…Ну, делааа…Трудно вам там.

Не говори… Каждый борется за осознание чем может.   Улыбка

///А как же сонастройка?
/Я говорю – тебе видней. Сонастройка – это не групповая поебка. Так понятней?

Это я и без тебя знаю. Пройденный этап.   Улыбка

/ОК. Но ты же как человек разумный должен допустить, что окружающая жизнь бывает не только твоя, да? Вот я знаю, что у меня на роду написано оздоравливать детей и идиотов. И что? И все. Так и есть. Но там не написано, что дети и идиоты будут мне хотя бы благодарны.

Ну что же так? Я, вот, например, тебе благодарен. Другое дело, что эта благодарность порой принимала странные формы, но ты сам задал такой стиль общения.

/На моем личном счету есть такая алхимия-инженерия личностей, что это практически Макаренко, великий педагог и наставник…Проблема не в том, что нет метода или опыта – проблема в том, что в глубине своей человек это маленький дебил, который хочет сожрать все конфеты,

  Улыбка И после этого ты говоришь, что не бодисаттва?   Улыбка

/а папа или его заменитель – я в данном случае – просто обязан быть идельным родителем и дать выпорхнуть ребеночку в свет. Вот и такая бывает жизнь.

Да уж. Порой чтобы дать выпорхнуть ребеночку в свет, надо дать хорошего пинка под зад.   Улыбка

/То есть уже запредельная вашей тусовочной возне. И никак не учитываемая вами, как факт. Есть и много других личных жизней. Тоже проходящий мимо вас. Есть и много мировоззрений, где ваши проблемы – это проблемы детей, не желающий становиться взрослыми или дисциплинированными.

Есть даже такой термин «московская инфантильность».

/Фактически это мировоззрение большинства, для которого вы – маргиналы. То есть социум вокруг вас – вас не замечает. Но не потому, что вы хитрые сталкеры, а потому, что вы «отдельная социальная группа». И проблемы вашей тусвоки – это не проблемы магических групп, это проблемы досозревания психики до способности жить в социуме без компенсации. А потому, когда дите-недоросль созревает оно забивает на вашу тусовку или начинает манипулировать другими. Наивными. Это что-то вроде клуба по интересам с садо-мазо уклоном. Ну, да я сто раз уже писал про это. Тусовка – это тоже «родительский дом», который «надо послать повзрослев». Отношение у вас в тусовке это отработка скриптов ваших родителей и вашей индивидуальной саморефлексии.

Интересное описание. Бывает и такой расклад. В какой-то степени он есть в любой тусовке, и в нашей и в вашей. Вопрос дозревания и самопозиционирования это дело принципиальное в том смысле, что через это надо прожить.

///А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул.
/Гы-гы…Какая романтика…Выжить бы…И чего же вам для выживания в Москве не хватает-то?

Свежего воздуха, чистой воды и чистого электромагнитного и эмоционального окружающего фона. Времени, свободного внимания. Ты думаешь, раз Москва, то тут все возможности открыты? Открыты, взамен на твою энергию, внимание и время. Для практики это сильные препятствия. А так, если есть деньги на «бонакву», все практически в идеале. Но я речь-то веду о жизни «после жизни».

///Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет. А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера?
/Нагадили как? Насрали в душу. ТАК доходит?

Ну прости.

/Была еще одна чучарелла – Кузя.
///Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли? Или не вписалась в линию партии?
/Кузя? Знаешь…Я апельсины люблю. Но сам цвет…Предпочитаю психически адекватных людей.

Киев мутировал. Оранжевая плесень выжрала мозги. Спасибо Чернобылю, Сидерский не помог со своими виньясами.

/Не так. Не Угадал. Я вообще ничего не сооружал. Я всего лишь радовался или нет само собой происходящему. Смотрел себе и все. Кстати, паскудная возня – это не мое. Это каждый дурак умеет. Я давно уже понял, что подлость и гавно в людях – вот что обычно, а вот добро и дисциплина это ДОСТИЖЕНИЕ.

Ты ж противоречишь буддизму!   Улыбка Природа ума, чистое состояние, свободно от обусловленности. И только двойственное видение, негативные эмоции и обусловленный ум мешают человеку воспринимать все как лучи.

/Его надо воспитывать, страдать, бороться и т.п. А вы привыкли жить вальяжно. У вас добро и дисциплина «по умолчанию», а остальное типа это от сволочей или обостоятельств вокруг. Вот типа не было бы вокруг говна и вы были бы золотыми. Хрена с два. А я парень простой. Даже наивный. Я туп, глуп и зол. И добро и дисциплина для меня – манна небесная. Неужели кто-то подумал, что у меня это драгоценное состояние вызывает любой идиот? Я же не бодисаттва.

Ну не мне тебя учить. По жизни конечно ты прав.