2Архип:
//Это ворпос для общего развития? Типа просто так? Я ж тебе говорю: ПОПРОБУЙ!!!
и попробую
//то этого результата можно достичь без наркоты, с помощью простых цигуновских упражнений.
Но ведь не факт, что растения силы использовались для того, что я написал. По крайней мере более внимательное чтение моментов из 4ой книги ничего не проясняют для меня.
1. С одной стороны, тут говорится про "потрясение, необходимое для принятия рекомендаций и действия в соответствии с ними" и (?) осознание своей смертности.
2. С другой - какие-то экскурсии в нагваль. Раз он все это помнит, то это не повышенное осознание. По идее там только бессознательные образы, а никакой не нагваль. Потом идет правильный способ ходьбы = один из смыслов применения растений силы. И везде фразы про овд. А овд нужно для смещения тс. Значит, вторая цель - смещение тс. Что при этом он видит не имело начения. И это все делалось параллельно с практикой сновидения. Может быть, растения силы нужны для многократного сильного смещения тс? Ради самого смещения. Из состояния бодрствования. Или что-то подобное. Ну, я в этом плохо понимаю
"Маги научились после многих поколений использования растений силы, давать в своем взгляде на мир отчет обо всем, что происходит с ними." - т.е. растения силы смещают тс, а сталкингом они ее удерживают, вот и получают контроль из состояния бодрствования.
Вот цитаты из 4ой книги:
----
Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он
давал мне только неопределенные предложения, и я не был
способен принять их серьезно или действовать в соответствии с
его наметками.
- В этом была твоя ошибка, - сказал он. - мне пришлось
решать тогда, использовать или нет растения силы. Ты мог бы
воспользоваться теми четырьмя техниками для того, чтобы
очистить и привести в порядок свой остров тональ. Они привели
бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые
рекомендации. Ты и я в этом отношении нуждались в чем-либо еще,
что бы потрясло нас.
(..)
- Что произошло бы, если бы я принял твои рекомендации
серьезно? - спросил я.
- Ты бы достиг нагваля, - ответил он. - Но разве бы я
достиг нагваля без бенефактора?
- если бы ты серьезно использовал эти четыре техники, то
ты накопил бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора.
(..)
Сила показала мне,
что тебя следует безжалостно толкать, иначе ты не шевельнешь
пальцем.
(..)
- Помогли ли мне растения силы? - спросил я. -
Определенно, - сказал он. - они раскрыли тебя, остано
вив твой взгляд на мир. В этом отношении растения силы
имеют тот же самый эффект на тональ, как и правильный способ
ходьбы. И то и другое переполняет его информацией, и сила
внутреннего диалога приходит к концу. Растения отличны для
этого, но слишком дорогостоящи.
(..)
Он заверил меня (..) что он получал неоднократные указания, что я
нуждаюсь в очень большом количестве убеждений для того, чтобы
принять что-либо во внимание.
- Я имел дело с изнеженным бессмертным существом, которому
не было никакого дела до его жизни или его смерти, - сказал он
смеясь.
(..)
- Но если они используются только для того, чтобы
остановить внутренний диалог, то какую связь они имеют с олли?
- спросил я.
- Этот момент трудно объяснить, - сказал он. - эти
растения подводят ученика непосредственно к нагвалю, а олли
является одним из аспектов его.
(..)
Маги научились после многих
поколений использования растений силы, давать в своем взгляде
на мир отчет обо всем, что происходит с ними. Я сказал бы, что
маги, используя свою волю, добились того, что расширили свои
взгляды на мир. Они были люди огромной силы, но они не были
людьми знания. Они так и не разорвали границ своего огромного
мира и поэтому никогда не прибыли к целостности самих себя.
(..)
Я имею в виду, что
можно прибыть к целостности самого себя только тогда, когда
полностью понимаешь, что мир это просто взгляд, вне зависимости
от того, принадлежит этот взгляд магу или обычному человеку.
Именно здесь я уклонился от традиции. После целой жизни
борьбы я знал, что действительно важным является не просто
выучить новое описание, а прибыть к целостности самого себя.
Следует прибыть к нагвалю, не покалечив тоналя и превыше всего
не покалечив своего тела. Ты принимал эти растения, следуя
точным этапам, через какие я прошел сам. Единственным отличием
было то, что вместо того, чтобы окунуть тебя в них, я
остановился, когда ты решил, что ты накопил достаточно взглядов
на нагваль. В этом причина, почему я никогда не хотел обсуждать
с тобой твои встречи с растениями силы и не позволял тебе
обескуражено говорить о них. Не было смысла строить схемы над
тем, о чем нельзя говорить. Это были настоящие экскурсии в
нагваль, в неизвестное.
(..)
Я заметил, что моей потребностью говорить о тех
восприятиях, которые были вызваны влиянием психотропных
растений, был мой интерес в подтверждении своей собственной
гипотезы. Я был убежден, что при помощи таких растений он
снабжал меня воспоминаниями о невообразимых способах
восприятия. Эти восприятия, которые я по временам испытывал,
могли казаться отвлеченными и не связанными с чем-либо
осмысленным. Но позднее собрались в единицы смысла. Я знал, что
дон Хуан искусно ведет меня каждый раз и, что то, какой именно
смысл я собираю, делалось под его руководством.
----
2Slava
//Сальвия очень злой наркотик
судя по популярным в инете "трип-репортам" ничего особенного
Сальвия - заменитель ЛСД (тоже самое активное в-во, только в немного другой форме и от этого эффект менее сильный и другой).
//крышу может снести что окажешься в дурке на следующее утро
такого, по-моему, от любой дозы лсд не будет.
//Хотя сальвия это растение шаманов, северных или еще каких то,точно не помню
ее можно дома выращивать
А так - это из Мексики, кажется.
//куда нибудь на природу свали, и возьми с собой человека который за тобой присмотрит.
ага, так и буду, если буду
//Ты наверно просто хочешь найти свое чувство внутреннего комфорта
да нет, я хочу получить толчок в правильном русле
А вот это ощущение - это, по-моему, бесполезно.
//Когда тебе лучше внутри станет то ты уже не захочешь больше заниматься отслеживанием эгомании и искать встреч с бессознательным.
в смысле что КК для меня на этом прекратится?
И вместо сложного учения дать внешне простой тенс. Которым можно заменить физру. Который по их словам повысит энергию, они даже говорят что повысить энергию - это все, что надо. А те, кто повысят, смогут понять учение и может пойдут дальше 
Я со своими проблемами, так и не заморачивалась пока насчет цигуна, а тут тебе само в руки идет 