[Relictum]

Всем:

Камелия спросила:

///В одной истории некто Х, мастер внутреннего стиля семьи Z концентрировался на Даньтяне, методично и усердно. И однажды пришел на тренировку, начал "спаринг", посреди которого он внезапно остановился, упал и умер (истекая кровью из носа и ушей).

Сразу возникает вопрос о верификации данной истории. История поучительна, не спорю. Но уж очень мифична.

///Такую историю рассказывал своим ученикам мастер школы Y. И приговаривал: Вы давайте тренируйте форму - вот вам и весь цигун, а вот всякие орбиты и даньтяни - забудьте, все равно неправильно делать будете, помрете не дай бог раньше положеного.

Пожалуй, это рассказывал постсовковый «мастер» тайцзи и цигун своим ретивым ученикам.  Дабы те убоялись и не грешили. Пожалуй, правильно делал. Если раньше, давным давно, традицицонные методы преподавания были в большинстве своем, то сейчас релятивизм и демократия. То есть «кто как хочет, так и дрочит». В этой среде шизотерического релятивизма и лунатических мастеров, реальна только «политика». То есть способность убеждать, манипулировать, принуждать, дурить и заманивать в соответсвии с ЛИЧНЫМИ АМБИЦИЯМИ или в соответствии с модой. Т.е. с «демократическим большинством». В угоду толпе. Но, не только «площадной массе», а и богемным тусовкам. И это я говрю о тех, кто хоть немного отдает себе отчет. В ином случае – это бизнес. Дабы не распустилась тусовка в знании ненужном и не подумала, что «мастер» нифига в данном вопросе не шарит – вот и сочиняются страшилки.
Что касается «вот вам и весь цигун», то в любой солидной книге по тайцзи, не про стиль ЯН,  так как его поклонники это вообще отдельная тема, а по Чень или У(и первый и второй) сказано, что для технических ударов нужно потрясать пикой и выполнять ингун - «твердый»(«жетский») цигун.  В книге про пестование Дао о мастерах Удана с самых малых лет обучают цигун и его жесткой разновидности. А это – пестование Дао или Духа – это ЧИСТАЯ МИСТИКА. Т.е. если внутренний стиль предполагает драку, то тут вообще не может быть и речи об этом. Но, если в мистике используют ингун, я имею ввиду самые жесткие формы цигун, то в боевом искусстве – сам бог велел.
Это так в первом приближении. Проблема-то не в этом. А в том, что у нас неправильно понимают слово «жетский». Понимают его «по-японски», то есть как напряжение до выпадения прямой кишки и инсультов. Китайцы же и вообще настоящие мастера сносят такое отношения сразу. Мало того, это подчеркивается в стоящих книгах самого широкого употребления. Но. Тут одно большое «но». ЭТОЖ НЕ ДЛЯ СОВКОВ написано, особенно тех, кто считает себя спецами только потому, что, например, живет в Москве. И БЫВАЛ(!), бывалый значит, на куче семинаров.
Так вот и Y – есть подозрение, что это полуяпонский знаток мускульных напряжений. Но не цигун.
Только в Японии все старые мастера каратэ умерли или от кровоизлияния в мозг или от почечной недостаточности. Об этом даже была статья на сайте Горбылева. Т.е. они выполняли дыхание ИБУКИ очень часто и не впопад, как получется. А это – ИБУКИ – и есть основа жесткого цигун. А Ката карате сантин и тенсе – это одно сплошное ибуки. Плюс кач и атлетизм – вот вам и ингун. Гипертония и почечная недостаточность.

///Товарищи, если кто сталкивался с негативным влиянием тайцзи или цигун на здоровье, расскажите пожалуйста (хотя бы абстрактно), и какие соображения на этот счет.

У цигун и тайцзи нет противопоказаний. Нужно просто знать как и что.  Кстати, вопрос прозвучал на форуме, где совсем недавно некто Спай Гей позиционировал себя как знатока тайцзи, а Камелия – его очень хорошая знакомая. Очень интересная деталь. Так как я им не авторитет теперь, а вопросы-то есть, пускай даже гипотетические, то я подробно рассказывать и не буду. Тем более, что дальше Чжун-юань цигун и Мантека Чиа тут у нас никто и не ходил из посетителей.

[Relictum]

Всем:

Камелия продолжает.

///Слава, негативные результаты и по практикам даосов хорошо получаются: преждевременное старение, травмы позвоночника, опухоли, повреждение связок, хронические кожные проблемы, перепады кровяного давления, депрессии и пр.

Не забудем, что это так выходит у подобных Камелии и Спай Гею особей, в первую очередь у тех, у кого обостренно экстремальное отношение к жизни. У НОРМАЛЬНЫХ людей все наоборот – здоровье прибавляется. Кстати, не следует забывать и том, что ни Камелия, ни  Спай Гей цигуном в его систематической форме никогда не занимались. Ну, разве 8 кусков парчи и штудии Мантека Чиа. Так что проблема поднята чисто риторически и в плоскости – что происходит с дураками, когда они лезут в цигун.

///Например с давлением слышала такую историю, вернее такую версию, что во время практики энергия перенаправляется в русло, скажем, малой орбиты, а в ходе повседневных действий, практикующий если отвлечется (а он скорее всего будет продолжать находиться в отвлечении, особенно на начальных этапах) то потеряет контроль над потоком, в результате чего резко увеличится кровяное даление на мозг (или на еще что-нибудь).

Дилетантизм чистой воды. Энергия и так, безо всякого участия сознания находится в каналах и циркулирует по всякого рода траекториям. Путей циркуляции – бесконечное множество. Практики подобные практикам орбитальной циркуляции относятся к практикам СОЗНАНИЯ. Там так и написано, иначе УМА. Т.е. это осознавание естественного процесса циркуляции, а не како-то специальное манипулирование энергией. Бесспорно есть и практики манипуляции потоками, но, ПОДЧЕРКИВАЮ, нет таких людей среди приятелей Камелии, которые способны не то чтобы манипулировать ци, а вообще что-то про это толком знают.
Гипертония и прочие функциональные расстройства возникают вовсе не из-за цигун. А из-за тупоголовости ламеров(злостных невеж), обостряющих практикой свои природные патологии.
Кстати, еще раз повторяю: цигун – здесь это самопал, который придумали совковые адепты йоги. По той причине, что, мол, «пранаяма» и «цигун» это одно и тоже слово на разных языках.

///А с позвоночником - вообще отдельная история: во время выполнения формы, а тем более при парной работе естественное искривление в поянице советуют минимизировать (нарабатывается это, скажем, длительной и правильной практикой "столба"), но знаешь ли, не выполняется этот совет чуть ли не всеми, а у скольких после (не сразу, но со временем) парной работы спину прихватывает - у стольких же.

Да, видел я как они там все стоят столбом. У них на пятой минуте начинается тремор и дрожание. Естественно, это у них спонтанная работа или там вибрация ци. Фантазии и попса. С поясницей дело в том, что эти ребята там трахаются на прополую, опустошают почки и перикард. А потом делают упражнения, которые требуют избытка этой энергии, тот же столб. Результат – очевиден. Далее, цигун эти товарищи делают на фоне невструенной йоги и прочих практик типа клизмы. Ну, кто их нормальными назовет? А если сюда добавить тот факт, что там все поголовно боред факи – картина приобретает завершенность и объем.
Инвалиды желают стать Бэтмэнами и  Супермэнами – жалкое зрелище, душераздирающее зрелище…

///Можно сказать что это - от неправильной пищи, или просто - поднятия тяжести, или скажем, неблагоразумные занятия йогой в подростковом возрасте, а на самом деле - отсутствие правильных инструкций (или головы на плечах).

Точно. Вот это точно.

///Ну конечно для полного эффекта нужно практиковать "без меры": желательно раз по шесть выполнять длинную форму, а во время занятий "внутренними трансформациями" цигун морщить складки на лбу и шевелить ноздрями.

Да, это мне кого-то очень напоминает…Шесть раз делать форму – это «малый успех» в тайцзи. Это практически мастер спорта. Дофига всмысле.
Супер мастера по 10-15 раз делают. Легенды про 30 раз говорят, но это уже запредельные мастера. И тут БЕЗ цигун никуда не денешься. 6 раз без цигун делать форму – седалища не хватит.

[jum]

Да, видел я как они там все стоят столбом. У них на пятой минуте начинается тремор и дрожание. Естественно, это у них спонтанная работа или там вибрация ци.

Можно прояснить, в чем причина(причины) тремора?

[Relictum]

Юму:

///Можно прояснить, в чем причина(причины) тремора?

Причина дрожи – скопление ци верхней части тела. В силе преобладания ума синь – «аффективно-эмоционального сознания».
Т.е. мало того, что чисто физически тело не тренировано, ему в большинстве своем мешает эмоциональная нестабильность. Импульсивность и вообще «озабоченность» - в экзистенциональном смысле этого слова «дасейн» - (сущестованием).

[jum]

Юму: Причина дрожи – скопление ци верхней части тела. В силе преобладания ума синь – «аффективно-эмоционального сознания»...

Спасибо.
Т.е. это результат , по-существу, отсутствия практики, либо забвения "проработки" дыхания? И показатель отсутствия перепросмотра.

[Relictum]

Юму:

Дыхания. Т.к. неотработанность дыхания - это следствие и "не практики" и "эмоциональной волеченности"

[Relictum]

Всем:

/Ну у нас то реальная компания тут собралась,
///Чиста в натуре.

/наученная опытом  безумия людей которые пишут на дзры всякие,
///Да че там дзр, вон вокруг сколько "практикующих", через одного - шизофреники с маниями.

Сказал самый главный и жирный шизофреник, которого я встретил в жизни – Спай Гей.

///Одна тетка поехала в Индию, была нормальная, приехала - позвала в гости. Ну мы по-простому пришли, побазарить за жизь, че там, кого видела, у кого училась, какие цены на жрачку в Индии, где была типа, какая погода и все такое прочее. А она сидит в оранжевом сари (а в Индии такое шмотье носят только всякие там известные и признанные свами, святые и брахмачарьи) и вещает. Фильм показывает какой-то ДВДшный про какого-то гуру и рассказывает типа по брошурке. Ну мы удивились конечно, послушали и домой свалили. А потом нам люди, которые в те же места после нее поехали, рассказывали, что там в том городке все уже ее знают, анекдоты рассказывают, что мол какая-то сумасшедшая из России вырядилась в оранжевое сари, купленное на рынке для туристов с Запада, уверовала и ходит вся блаженная. А тут, в Москве, к примеру, все на жутком серьезе, аж шею сводит. И если бы это был единичный пример...

Что не помешало Спай Гею стырить у нее тексты по крия-йоге, распространять их, а потом высказывать претензии мне, что это он и раньше знал, что такое эта крия-йога. Шиз – одно слово. Если вот эта тетка «Ума Кюн» ее зовут, просто с болезеннной фантазией, то Спай Гей шиз патентованный. Марсианин.

/ак что я думаю если что и случиться с кем-нибудь тут то надо просто во время
остановиться и подождать пока пройдут побочные эффекты.
///Ну, если здоровья хватит и психической уравновешенности.

Говорит человек, который про «здоровье и псхическую уравновешенность(в одном комплекте) стал думать только летом этого года. Да и то – не думать. Себя-то он считаешь «здоровым и психически уравновешенным». Что не соответствует очевидной действительности.

///А то вот мне тут один перец все втереть че-то пытается, жизни научить. Уже все со стороны, кто это видит, ржут над ним в полный рост,

Все, кто это видит – это кто? Я так понимаю только «прапорщик и дебил», которые живут в голове Спай Гея и  с которыми он так часто беседует. Два капитана у него в голове. А царя – нету.

///а он все кипятится, че-то доказывает.

Это могу быть и я, как вы понимаете. Ну, так я ему ничего не доказываю – я уже доказал, что он латентный педераст и шизофреник (резидуальная шизофрения). «Жирная» подопытная крыса.
Клиент «Бойцовского клуба» и Ахилл по совместительству.

/Тут один дурак мне рассказывал что у его учителя из института
после занятий йогой тяжесть в голове с год держалась,

///Да ты че? Бедняга. Наверное у него кундалини-шмундалили пробудилась, поднялась, и застряла в черепе.

Не, вы поглядите – он еще и про кундалини шутит. Балезный.

/он конечно по астралам рокерил еще,
///А зло забарывал?

Зло забырвают Спай Геи, которое сидит у них на башке. В виде знатного тибетского гьялпо.
И чем руководим этот Борец? «Прет/не прет» - вот и вся фишка. Т.е. он ничем не отличается от наркоманов. Прет – значит все в мире не так как обычно, а по евоному…Оттого и занимается всякой хренью чтобы себя «взбадривать». Называя это то так, то эдак.

/но все равно с нормальными людьми ничего не случиться.А в журнале Цигун и Жизнь написано что если отклонения и появяться их легко можно устранить с помощью упражнений от побочек.
///Цигун это круто.

Что один, что второй. Слава и Спай Гей. Сладкая парочка…Журнал значит говорит – так значит, что то. что Слава в своей башне напридумывал – верно.
Цигун – это круто, говорит второй. Хотя знает этот цигун на уровне своей же шизофрении.
Абалденный спектакль.

[Relictum]

Всем:

/На счет негативных влияний то они скорее всего будут если практиковать без меры,безпредельничать короче.И это вообще ко всему относиться.
///Здравый смысл и умеренность никому еще не мешали.

Это говорит обезьяна и попугай. Которая по жизни всего лишь животное, а распальцовывается на знатока. Сдирает, ворует, крысачит все – имидж, понятия, информацию, а потом, быдло мерзкое смывается как говно в унитазе и плывя по трубам чавкает о том, что мол это он знает что такое «умеренность и здравый смысл».
Умеренность у него своровать так, чтоб не заметили, а здравый смысл – это че это там кто-то париться, когда Спай Гей уже все украл.    

/Даже наркотики,они помогают по другому
взглянуть на мир,
///Наркота это жесткач. Я видел пару человек, которым они помогли по-другому взглянуть на происходящее, и пару десятков, которые зависли на этой теме.

Ну, тут я могу сказать, что этому явлению природы нужен аминазин и сульфазин, а не наркота.

/первые тольтеки если помните пришли ко всему эксперементируя с растениями силы,но если постоянно это делать не в мистических целях то вероятно появяться
все плохие эффекты,галюцинации,психозы.

///Ну растения силы могут конечно дать некоторый опыт или там знание даже.

Откуда знает?

///Но это знание не будет _твоей_ _силой_. То есть можно посмотреть "туда", даже запомнить. Но сделать сам с этим ты ничего не сможешь, пока не добьешься самостоятельно, своей личной силой.

Ага, и это не Хуан Матус убил под травой дьявола и древние видящие «подчинялись» ее влиянию.

/еще слышал что негативизм он больше к йоге относиться.
///У йогов не бывает расколбасов. Если что не так - че-то болит или эмоцуха гнилая поперло, у йогов это называется ЧИСТКА. То есть типа так и надо, негативная энергия выходит.

Очень остроумно. А главное столько смысла в этом остроумии.

/Товарищи, если кто сталкивался с негативным влиянием тайцзи или цигун на здоровье, расскажите пожалуйста (хотя бы абстрактно), и какие соображения на этот счет.
///Надо делать внутреннюю улыбку, контролировать эмоции, и внешние негативные воздействия - жар, холод, сухость и т.п.

Я вот помню на Меганоме в автобусе проконтролировали как-то Спай Гей свои эмоции, да в палатке, когда слюни распустил – тоже. А про холод я тоже знаю – как-то они промокли и в мокрой летней одежде при 8 градусах тепла стали греться холодным пивом….От это контроль…Ну, не важно, что бронхит – главное – контроль!

[Sakr_al_Bar]

2Relictum

Я вот помню на Меганоме в автобусе проконтролировали как-то Спай Гей свои

Меганом это место  в Крыму? Или что-то другое?
Поясните плз, для общего развития

[Тихомир]

Relictum, Твое мнение по поводу Багуа. Как соотносится с путем КК?

[Sakr_al_Bar]

Титомиру:

Хоть я и не Реликтум...

Если ты имел ввиду багуаджан, то соотносится также как тайцзицюань, как песни, танцы и т.д. Главное тут "путь с сердцем". Про Сакатеку историю читал?

[Relictum]

Тихомиру:

///Relictum, Твое мнение по поводу Багуа. Как соотносится с путем КК?

Багуа чжан – замечательный вид ушу. В своем оккультном аспекте он поднимается до неких тайных типов нейгун. Что может служить базой для «пути КК».
Нагваль Хуан Матус очень хорошо относился к ушу с подачи Клары Грау. И также упоминалось то, что «многие нагвали знали боевые искусства и успешно применяли их в своих путешествиях». Нагваль Лухан внес множество новшеств, на мой взгляд, вообще кардинально реформировал тенсегрити («пассы»), относительно Ушу и Цигун.

Сакр аль бару:

///Если ты имел ввиду багуаджан, то соотносится также как тайцзицюань, как песни, танцы и т.д. Главное тут "путь с сердцем". Про Сакатеку историю читал?

И тут Остапа понесло? Слушай, я знаю, что ты любишь просунуть лохам обобщение очевидных фактов как откровение или ясновидение. Это я еще при твоем визите заприметил. Таро и все такое…Неужели тебя момент с угадыванием моего знака зодиака ничему не научил? Или мне надо было себя повести иначе и взгреть тебе мозги как ты это делаешь сейчас? Лично я занимался вот таким вот самообманом лет 15-17 назад. То есть настолько уверился в том, что я «интуитивист» каких мало, что даже не верифицировал сам себя. Мало того, создалось впечатление. Что если я умею обобщать в пределах своей эрудиции и подавать это как «ясновидение», плюс это ПРОХАВАЮТ лохи, так мне нет равных в тех областях, где я вовсе дуб-березовый. Вот тут я и накололся… Пришлось многому научиться РЕАЛЬНО, а не компенсировать магообразными и таинственно многозначительными фразами, где всякий видит то, что ЕМУ надобно.
Слушай, ты реально подумал, что, скажем, я не знаю этой всей кухни?
Я вот что тебе скажу: опасен не лох, которого ты взгреешь, а эксперт, который промолчал, когда понял, что ты сам – лох, пускающий пыль, но ПРОМОЛЧАЛ и как бы ПРИКИНУЛСЯ «лохом». СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ. Тут ты весь как на ладони.  

Если для тебя тайцзи – песни и танцы, даже в «магическом смысле», то ты э…На ладони.
Сакатека – это совсем другое. Я не требую большого интеллекта от москвичей. Знаю жителей этого города…Уже достаточно много и долго. А с альтруистической жилкой у меня плохо. За деньги обучаю и глаза в глаза. Могу много дать, могу обмануть к чертовой бабушке. Как на душу ляжет. ВОТ ПУТЬ СЕРДЦА. А энтузиазм или усердие – это спорт. Не более. И пишу я тебе это исключительно из гуманных соображений.

[Sakr_al_Bar]

Реликтуму:

Если для тебя тайцзи – песни и танцы, даже в «магическом смысле», то ты э…На ладони.

Не говорил, что это песни и пляски. Это было перечисление через запятую... Имелось ввиду, что "танцом силы" могут будут и  пляски и тайцзи и багуа и вообще что угодно, всё зависит от "танцора". А Сакатека - как доступный мифический пример такого "танцора". Как Максимум.
О пользе внутренних стилей "для базы" сказано многое. Это наверно и так все понимают. Хотел обратить внимание именно на "танец силы".

 Или мне надо было себя повести иначе и взгреть тебе мозги как ты это делаешь сейчас?

Думаю да.
Кстати помнишь разговор о менталитете, стиле поведения и манере общения москвичей. В нём я выразил пожелание, что если "что не так", то лучше не молчать, а прямо мне об этом говорить.

И пишу я тебе это исключительно из гуманных соображений.

Всё то что ты написал в письме - ценно. Спасибо.

P.S. Таро, астрология, и вся остальная кухня - это просто "развлечение, за чаем с ватрушками" как ты когда-то писал, одна из тем для разговора и общения. За этим нет и не было желания повыпендриваться или кого-то "раскусить", а просто РАЗВЛЕЧЬ, в меру своих способностей.  Всё прямо и просто.

[Relictum]

Сакр аль Бару:

///Хотел обратить внимание именно на "танец силы".

Э…танец силы – это не тайцзи. Вишь, какая тонкость обнаружилась…
Разница между тайцзи и танцем силы такая же как и между внутренним, мистически-религиозным цигун и внешним спортивно-боевым. И то и другое – в своем роде «йога». Но различия имеют место быть ощутимые.

ПС: про «прямоту» я помню и, как видишь, практикую.

[Sakr_al_Bar]

Реликтуму:

Недопонял... Тайцзи - это внешний спортивно-боевой?
Всегда считал, тайцзицюань весь пронизан "внутренним".
Т.е. что конечная цель его практики фактически и есть "танец силы", а возможность боевого применения - следствие, а не цель занятий. Да и по логике.. чтобы добится успеха в бою и мордобойстве, есть более короткие пути и стили попроще.
Может быть я не так понимаю термин "танец силы"?
Для меня есть два понятия: "танец силы" и "Танец Силы".
Первое - насыщенные и пронизанные силой движения - "сакральный танец",  величественные движения, пассы, экстаз, раскрепощение... Как примеры: шаманские пляски, тайцзи, капоэйра ангола...
Второе - метафора, означающая всю жизнь воина.
Это всё моё мнение.

К Реликтуму и ко Всем:
Так что-же такое "танец силы"?