[Brujo]

Решил поднять такую тему как осознанность в повседневности ака первом внимании.
Вот все говорят мы занимаемся практикой осознанного сноВидения. И у них всё круто выходит. Они себя там осознают на раз, два, три.
А когда начинаешь общаться с таким человеком, то сразу происходит некоторые нестыковки. Ну, например как он может говорить о осозноности в сноВидении  если он не может осознавать себя в реальной жизни. То есть все его поступки, и действия не несут никакой осозноваемости. А есть сплошные комплексы и «бессознательное» этих практикующих.
Например, возьмем человека, который прочитал книги КК и вдруг понял, что он решил стать на путь воина. Романтика зовет. И этот человек даже и не думает, что это не игрушка  что это сила как тот джин если ты его выпустишь, то надо суметь с этим джином совладать. Но ни кто об этом не думает. Всем хочется вперед и с песнями.  А потом такие горе, практикующие не знают, что им делать. И пополняют палаты специальных учреждений в лучшем случае, а в худшем идут по жизни дальше с покалеченной психикой становясь разномастными пилотами НЛО.
Приведем другой пример. Возьмем такую ситуацию, общаешься с людьми общаешься, в результате этого общения человек выдает, например фразу я хочу заниматься практикой сноВидения и спрашивает совета с чего начать. Ты его спрашиваешь, а ты хорошо подумал? Тебе в ответ конечно. Ну ты еще раз переспрашиваешь. Так сказать контрольный выстрел :-)  Тебе в ответ, конечно, хотим заниматься и всё тут. Ну, просто несгибаемое намерение такое. После занятий практикой несколько месяцев, человек решает что это не главное в его жизни. И как бы бросает заниматься практикой.  Вы спросите ну бросил заниматься и что? Да вот тут такая штука заковыристая человек продекламировал своё намерение и действительно занимался практикой, которая работает, а после вдруг решил на полном ходу спрыгнуть с машины. Как вы думаете, что будет с человеком, который прыгнет при скорости 60 километром с машины?
И это только малая толика примеров. О какой магии и пути воина можно говорить если осозноваемости в первом внимании едва хватает на то чтобы ложку с супом мимо рта не пронести. А что вы думаете господа и товарищи практикующие?

[Slava]

Я вот не воин,немножко охотник конечно,за сокровищами,
но хочу сказать вот что.
Все пробуют,ошибаються,и либо признают что ошиблись
и перераспределяют свои силы,либо настаивают и срываються
окончательно.Но я вот чуток не понимаю,давай предположим
что ты прав и все летают в другие галактики место реальных
побед,ну и дальше то что? Полетают,полетают,акселерация
кончиться и все вернуться к тому с чего начинали.Самое
главное ведь попытаться что то сделать,превзойти самого
себя,ведь если никаких попыток не делать,вызов не бросать,
никогда ничего и не добьешься.Вот они и вступили в битву
которая покажет всем кто прав,а кто виноват и должен
быть побежден.

[jum]

Решил поднять такую тему как осознанность в повседневности ака первом внимании...

Странная вещь, эта осознанность: казалось бы чего легче - сломай привычку блуждания среди автоматизмов, открывай  глазки пошире, отслеживай себя.  А не выходит каменный цветок. Пока не дошло, что осознанность - это не выпученный напряг глаз, не карусель рефлексии,  а следствие, показатель  практики, дисциплины себя, дисциплины ответственности перед самим собой.

[jum]

Решил поднять такую тему как осознанность в повседневности ака первом внимании.

т.е. "устойчивое впечатление", что осознанность, все же, больше результат практики. Фокус в том, наверное, что нужен мизер осознанности, честности с самим собой, для  того чтобы разглядеть "практику" (а не  очередную кнопку удовольствий) и следовать ей.

[Миша]

Несколько недель назад я написал такую вот заметку об осознании:

Осознание

Три года назад, когда я писал "Первые врата сновидений", невольно пришлось коснуться темы осознания. Тогда это получилось очень смутно. Фактически, определить осознание я не смог, а просто сказал, что "вот это вот" похоже на "вон то". Недавно на одном из форумов встретил очень простой вопрос: "Так что же такое осознание?" Вроде б не новый вопрос, но почему-то он меня захватил. И я понял, что у меня пока нет ответа.
Я не вижу ни эманаций, ни точки сборки, ни чего-либо иного из области энергии. Поэтому я воспользовался единственным доступным воину способом – посмотрел вокруг себя. Мне повезло, и почему-то сразу же пришел ответ: осознание – это присутствие.
Это очень хорошо видно в поступках людей. Чем больше человек присутствует в том, что он делает – тем его действие менее автоматично, более творческое и осознанное. И наоборот: чем больше его мысли и чувства заняты чем-то другим – тем меньше он осознает свои действия. Вплоть до того, что, задумавшись о чем-то, человек идет на кухню поставить чайник и заодно почему-то прихватывает с собой пульт от стоящего в гостиной телевизора. Это и есть неосознанное действие.
Это очень хорошо заметно на людях, у которых внезапно появились какие-то проблемы, заботы. Они сразу же становятся намного рассеяннее, осознанность их поступков резко падает. Потому что весь человек где-то "там" - в своей заботе.
Таким образом, задача повышения своего осознания состоит в том, чтобы вытащить свое внимание из всевозможных мыслей, чувств и проблем и как можно больше уделить его тому делу, которым занят в данный момент. Умение переключаться с одного дела на другое, сохраняя при этом высокую степень внимания, рождает собранность. Собранность – это своего рода вибрирующее напряжение. Это непрерывное удерживание внимания от его тенденции рассеиваться, вовлекаться в какие-то мысли, чувства, заботы. Чем больше человек собран, тем лучше он себя осознает. В идеале, когда внимание лишь чуть-чуть и равномерно распределено по всем интересам человека – он тут же мгновенно реагирует  на любые изменения в окружающей среде. Потому что его внимание тут же ухватывается за что-то новенькое, а человек находится там, где находится его внимание. Это и есть то, что в среде духовных искателей называют "здесь и сейчас". А другими словами – это и есть непрерывное осознавание себя.

[Slava]

Несколько недель назад я написал такую вот заметку об осознании:

Осознание

Три года назад, когда я писал "Первые врата сновидений",

Заплачу любые деньги за эту книгу :!:

[Yasha]

Мише:

Не совсем понятно, что ты понимаешь под вниманием.

Таким образом, задача повышения своего осознания состоит в том, чтобы вытащить свое внимание из всевозможных мыслей, чувств и проблем и как можно больше уделить его тому делу, которым занят в данный момент.

Так что же тогда есть внимание? И как его "вытащить" из мыслей и пр?
Может быть надо не "тащить", а пытаться подавить мысли и таким образом сосредоточиться на..., я бы сказал не на текущем деле, а на настоящем моменте.

Умение переключаться с одного дела на другое, сохраняя при этом высокую степень внимания, рождает собранность. Собранность – это своего рода вибрирующее напряжение. Это непрерывное удерживание внимания от его тенденции рассеиваться, вовлекаться в какие-то мысли, чувства, заботы. Чем больше человек собран, тем лучше он себя осознает.

Под собранностью ты имел в виду концентрацию на одной мысли?
То есть, внимание тем выше, чем более (продолжительнее по времени) оно сконцентрировано на одной мысли?

В идеале, когда внимание лишь чуть-чуть и равномерно распределено по всем интересам человека – он тут же мгновенно реагирует на любые изменения в окружающей среде. Потому что его внимание тут же ухватывается за что-то новенькое, а человек находится там, где находится его внимание.

А вот здесь, по-моему, противоречие. Если внимание будет распределено равномерно по всем интересам (каким интересам?), то где же возьмется то, что ты называл собранностью? Разве возможна концентрация на чем-то одном, если внимание "распределено равномерно"?
Объясни, что ты имел в виду.

[Relictum]

2Миша:

///Три года назад, когда я писал "Первые врата сновидений", невольно пришлось коснуться темы осознания. Тогда это получилось очень смутно. Фактически, определить осознание я не смог, а просто сказал, что "вот это вот" похоже на "вон то".

Миша, с этим очень большие сложности. С вот этим «похоже». С точки зрения анализа, «похоже» - это отражение структуры значений бессознательного. Т.е. в данном контексте «не осознаваемого».

///Недавно на одном из форумов встретил очень простой вопрос: "Так что же такое осознание?" Вроде б не новый вопрос, но почему-то он меня захватил. И я понял, что у меня пока нет ответа. Я не вижу ни эманаций, ни точки сборки, ни чего-либо иного из области энергии. Поэтому я воспользовался единственным доступным воину способом – посмотрел вокруг себя. Мне повезло, и почему-то сразу же пришел ответ: осознание – это присутствие.

Если у тебя нет прямых переживаний, то нужно обратиться к классике. К Карлосу Кастанеде, например.
Осознание начинается в момент зачатия. Осознание, иногда «сознание» – это свечение в коконе живого существа, более интенсивное, чем остальная светимость. Осознание это сырье для внимания.  Понимание и хранение в «душе» истин осознания – это и есть искусство осознания или «тайна ума». То есть осознавать – это иметь дело с осознанием (сознанием) и осознаванием (направленностью, вниманием). Мышление и работа сознания – это перетекание эманаций.

///Это очень хорошо видно в поступках людей. Чем больше человек присутствует в том, что он делает – тем его действие менее автоматично, более творческое и осознанное.

Миша, на мой взгляд, такой вот бытовой буддизм – он не приближает к истине, а отдаляет. Реальность по Кастанеде -  это ЭНЕРГИЯ. Осознание – тоже ЭНЕРГИЯ. Если ты будешь творчески подметать пол, какое это отношение имеет к истинам осознания т.е. энергии? Речь ведь идет не о импровизации на тему, не об ассоциациях. Речь идет о специальных способах развития осознания. Ума-энергии. Автоматизмы и бодрость творческой деятельности отсылает нас к интенциональности «настоящего». Т.е. к вовлеченности к оперированию предметами или понятиями. Т.е. к «озабоченности» стандартным на это время существованием стандартного человека, т.е. к так называемым «проявлениям человеческой формы».  

///И наоборот: чем больше его мысли и чувства заняты чем-то другим – тем меньше он осознает свои действия. Вплоть до того, что, задумавшись о чем-то, человек идет на кухню поставить чайник и заодно почему-то прихватывает с собой пульт от стоящего в гостиной телевизора. Это и есть неосознанное действие.

Это иная модальность «озабоченности». Озабоченность «проектностью», т.е. интенциональностью в будущее или погружение в воспоминания, т.е. интенциональностью в прошлое. Это еще называется претенция и ретенция.
(Ремарка всем: представляю, сколько мудак Вестинской Школы Болтунов Я. Большедворский /эхоконференция ФИДО ру.дрим/ сможет нафантазировать из этого. Он же не просто сновидящий, он же еще и видящий, если вы не знали…)

///Это очень хорошо заметно на людях, у которых внезапно появились какие-то проблемы, заботы. Они сразу же становятся намного рассеяннее, осознанность их поступков резко падает. Потому что весь человек где-то "там" - в своей заботе.

А так – он где-то тут в своей работе, да? Там он направлен на мысли, тут на действие. Какая разница?

/// Таким образом, задача повышения своего осознания состоит в том, чтобы вытащить свое внимание из всевозможных мыслей, чувств и проблем и как можно больше уделить его тому делу, которым занят в данный момент.

Невольно вспоминаешь пословицу «не мытьем, так катаньем».

///Умение переключаться с одного дела на другое, сохраняя при этом высокую степень внимания, рождает собранность. Собранность – это своего рода вибрирующее напряжение.

Привязанное к одному предмету.

///Это непрерывное удерживание внимания от его тенденции рассеиваться, вовлекаться в какие-то мысли, чувства, заботы. Чем больше человек собран, тем лучше он себя осознает.

Если человек не вовлекается в мысли, чувства заботы, то мысли ли он, чувствует ли он, заботится ли он? Я так понимаю, что это просто сказанный другими словами «запрет» на деятельность. А если пойти дальше, то человек не способный на сильные эмоции и мысли – это идеал такого построения. Он ведь автоматически(!) не вовлечен. Однако, мы наблюдаем некий парадоксальный процесс – чем меньше человеку дано, тем больше он хочет заполучить. И, как мне кажется, вот это «непрерывное удерживание внимания» это больше фигура речи. Это та же жажда заполучить что-то престижное, но более «абстрактное».

///В идеале, когда внимание лишь чуть-чуть и равномерно распределено по всем интересам человека – он тут же мгновенно реагирует на любые изменения в окружающей среде.

Не будучи способным делать что-то конкретное.

///Потому что его внимание тут же ухватывается за что-то новенькое, а человек находится там, где находится его внимание.

Я что-то не понял. Внимание ОТДЕЛЬНО от человека? Так о чем весь базар? Как же его удерживать? Как мочеиспускание?
Столько разговоров про «удержание», а потом нате – внимание ухватывается и тянет само себе. А человек там, где оно. Да мало ли куда оно может притянуть. В общем, опять все понятно – «внимание» в этом тексте  имеется ввиду как «некий импульс» сам по себе, но его надо удерживать и это «осознанность». Это, короче, не внимание, а влечение. И дело тут в бессознательном.

///Это и есть то, что в среде духовных искателей называют "здесь и сейчас". А другими словами – это и есть непрерывное осознавание себя.

Не знаю, как там, в среде «духовных искателей», но вот это «здесь и сейчас» это синоним существования  в обычном смысле. Это не есть некое достижение.

ПС: по вопросам аватара обращайтесь к администратору - Брухо. Присылаете, а он установит.

[Крыся]

Brujo   большой сэнкс, за тему. Для меня эта тема сейчас актуальна

Relictum:

//Осознание начинается в момент зачатия. Осознание, иногда «сознание» – это свечение в коконе живого существа, более интенсивное, чем остальная светимость. Осознание это сырье для внимания.  Понимание и хранение в «душе» истин осознания – это и есть искусство осознания или «тайна ума». То есть осознавать – это иметь дело с осознанием (сознанием) и осознаванием (направленностью, вниманием). Мышление и работа сознания – это перетекание эманаций.

==Вопросы: я беру веник в руки - это момент зачатия, моего осознания? Или ты имеешь в виду, сам процесс зачатия ребенка?
Потом в тот момент, когда я беру веник в руки, я осознаю свое свечение и душой понимаю, что я сейчас буду подметать пол.  Так?
Я иногда , когда что-то делаю, допустим подметаю пол, проговариваю про себя, что я именно подметаю пол. Это правильно или это надо понимать внутренне, энергетически что ли?


//Привязанное к одному предмету.

Не является ли то, что я описала выше, привязывание к венику как к одному предмету?

// И дело тут в бессознательном.

В последние дни я во сне ( обычном), начинаю делать  анализ тех или иных приснившихся символов  - это попытка осознать себя , впечатление от прочитанного или что-то иное?  [/b]

[Миша]

to Slava:
У меня под каждым сообщением есть кнопочка с www - это ссылка на адрес моего проекта "Магический сон Карлоса Кастанеды". В одном из разделов там есть это книга в электронном виде. Есть там и вторая под названием "Путь воина".

to Yasha:
Концентрация - это только первая ступеть в этом деле. Дальше еще есть сосредоточение и собранность. Подробнее об этом можно почитать в "Йога-сутре Патанджали" (кстати, тоже есть на моем проекте).

to Relictum:
Извини, я не люблю такие объмные диалоги с разбиранием каждого слова. Поэтому оппонировать не буду. Что касается подхода к этим вопросам с позиции "бессознательного", то пятнадцать лет назад, когда в Союзе начала появляться подобная запретная ранее литература - именно этим я и увлекся. Использовал сны. Это первое, с чего стоило бы начинать каждому. Но тщательный перепросмотр снимает вопросы бессознательного.
А что касается внимания - у тебя стопроцентное попадание:

Так о чем весь базар? Как же его удерживать? Как мочеиспускание?

Примерно так. Только оно не отдельно от человека. Так же, как и рука не отдельно от человека. Мы можем положить ее на спину любимой кошки и погладить ее, а можем убрать руку. Точно так же можно управлять и вниманием. Внимание - канал энергии. Двусторонний.

[Relictum]

2Крыся

///Brujo большой сэнкс, за тему. Для меня эта тема сейчас актуальна

Да уж угадал.

///Relictum:  
/Осознание начинается в момент зачатия. Осознание, иногда «сознание» – это свечение в коконе живого существа, более интенсивное, чем остальная светимость. Осознание это сырье для внимания. Понимание и хранение в «душе» истин осознания – это и есть искусство осознания или «тайна ума». То есть осознавать – это иметь дело с осознанием (сознанием) и осознаванием (направленностью, вниманием). Мышление и работа сознания – это перетекание эманаций.

///Вопросы: я беру веник в руки - это момент зачатия, моего осознания?

Осознание – это энергия. Все что ты делаешь, связано с осознанием. Я вот только не пойму – откуда такие сравнения про веник?
Вопрос в том, что есть разница между простым восприятием, обыденным, что тоже есть проявление осознания(существительное, «сознание», ум-энергия), и процессом осознавания («чего делания», глагол, синоним -  «внимание», «направленность»). То есть «рефлексией». Вот ты подметаешь и знаешь, что подметаешь или там просто ешь мороженное – это не есть осознавание. Это осознание факта того, что ты делаешь. Нет разницы между тем, что ты делаешь бездумно и тем, что ты делаешь как бы с «вниманием».  Большие Кастанедисты или там Шизотерики, Психологисты считают, что переключение с механической деятельности на момент понимания того, что ты делаешь, «отдавания себе отчета», это и есть «осознание» (в данном случае «что делание» - глагол, я использую слово «осознавание»). На самом деле это не есть осознавание в кастанедовском смысле. И даже в психологическом. А вот на «психологизмы» это тянет.
Дело все в том, что когда я подметаю и внимательно знаю, что это я подметаю – это просто направление интенции (намерения, внимания) на свой предидущий опыт жизни связанный с данным дествием или моментом означения действия «я подметаю». Это может вызвать каскад ощущений, которые и воспринимаются «за мистику». Но это иллюзия. «Ощущения».

///Или ты имеешь в виду, сам процесс зачатия ребенка?

Да, я имею ввиду сам процесс. ЭТО.

///Потом в тот момент, когда я беру веник в руки, я осознаю свое свечение и душой понимаю, что я сейчас буду подметать пол. Так?

Ну и? Это память. Память птица.

///Я иногда , когда что-то делаю, допустим подметаю пол, проговариваю про себя, что я именно подметаю пол. Это правильно или это надо понимать внутренне, энергетически что ли?

Причем тут вообще подметание? Вопрос не в самой деятельности, а в методе использовать деятельность для абстрагирования. Кстати, это самый дурацкий синдром шизотериков: западать на частные моменты. (Это не про тебя, это я вообще – тебе для информации)
 
/Привязанное к одному предмету.

///Не является ли то, что я описала выше, привязывание к венику как к одному предмету?

Точняк.

/ И дело тут в бессознательном.

///В последние дни я во сне ( обычном), начинаю делать анализ тех или иных приснившихся символов - это попытка осознать себя , впечатление от прочитанного или что-то иное?

Это похоже на перепросмотр во сне. Похоже, потому, что не оно, но похоже.

[Relictum]

2Миша:

///to Relictum:
Извини, я не люблю такие объмные диалоги с разбиранием каждого слова. Поэтому оппонировать не буду.

Возможно, ты и находишь это «разбиранием каждого слова». Но, на мой взгляд, ты просто не понял о чем базар. Из-за кучи терминов.
На деле, мое письмо это самое минимальное, что можно написать. И уж на все сто – дело не в квотинге. И термины там не сложные. Человек, который реально шарит в Кастанеде поймет это как семечки.

///Что касается подхода к этим вопросам с позиции "бессознательного", то пятнадцать лет назад, когда в Союзе начала появляться подобная запретная ранее литература - именно этим я и увлекся.

Ок. Я это учту. Синтаксис - «бессознательное».

///Использовал сны. Это первое, с чего стоило бы начинать каждому. Но тщательный перепросмотр снимает вопросы бессознательного.

Как-то ты утилитарно про все это говоришь. Знаешь, лично я не считаю, что шаманизм – это другое название психологии. Что буддизм и йога, даосизм – это не есть процессы решения социально-психологических проблем индивида в «ином» описании.
Я прочитал твои отчеты о твоем опыте. Твой опыт выглядит как нечто вроде авто-психоанализа. Ну, в том смысле, что это Фрейд и Юнг. Я бы добавил и Грофа, но он там у тебя неявен. В этом смысле у нас по-моему на сайте есть книжечка «Пересекая границу», где книги КК расписаны в свете теорий Юнга. Видения, воображение, сны – все там.    

///А что касается внимания - у тебя стопроцентное попадание:
Примерно так. Только оно не отдельно от человека. Так же, как и рука не отдельно от человека. Мы можем положить ее на спину любимой кошки и погладить ее, а можем убрать руку. Точно так же можно управлять и вниманием. Внимание - канал энергии. Двусторонний.

Вряд ли внимание – это энергия. Внимание это направленность на объект. И то, что ыт положишь руку на кошку, а потом уберешь ее ничего не означает. Т.к. в твоем видении управление вниманием – это «отдавание себе отчета». Вот, мол, я внимательно отнесся к тому, что погладил кошку, а вот тут внимательно убрал руку от розетки. Или внимательно не забыл пульт от телека на кухне. Типа – я осознаю свою жизнь. И таким образом распределяю внимание, что у меня нет «автоматизмов».  Но дело-то в том, что подобное распределение внимания и есть главный «автоматизм».
Избирать одну деятельность в альтернативу другой – в данном случае механическую заменить ментальной – это не есть осознавание по Кастанеде. Это скорее домашний дзен-буддизм.

[Крыся]

2 Relictum
//Осознание – это энергия. Все что ты делаешь, связано с осознанием.

==Все равно я ни фига не поняла
Я могу читать твои ответы по  5, 10 раз, но это для меня пока, к сожалению, только слова.  Мое понимание тебя приходит позже,  как , например, с масками и терпением, как  со сноВидением.  Видимо мне это надо пронести через себя , "пропустить", что ли

//Я вот только не пойму – откуда такие сравнения про веник?

==отсюда " Если ты будешь творчески подметать пол, какое это отношение имеет к истинам осознания т.е. энергии?" ( с)

//Это осознание факта того, что ты делаешь. Нет разницы между тем, что ты делаешь бездумно и тем, что ты делаешь как бы с «вниманием».

== это пока единственное, что я поняла

//Дело все в том, что когда я подметаю и внимательно знаю, что это я подметаю – это просто направление интенции (намерения, внимания) на свой предидущий опыт жизни связанный с данным дествием или моментом означения действия «я подметаю». Это может вызвать каскад ощущений, которые и воспринимаются «за мистику». Но это иллюзия. «Ощущения».

== Вот я сегодня, когда ехала домой с работы , было немножко фигово от разных вдруг непонятных ощущений. Это  сложно объяснить
но смысл примерно такой, что я видела всегда тоже, что и раньше, просто как бы охватывала это одним взглядом, переносила через себя , чувствовала что ли, не энергию, а как бы сам предмет целиком. Это было наверно понимание и внимание вместе, а вот было ли это осознанием, не знаю. Хотя похоже, что это все психологическая инфляция


///Потом в тот момент, когда я беру веник в руки, я осознаю свое свечение и душой понимаю, что я сейчас буду подметать пол. Так?

Ну и? Это память. Память птица.

==Так. Интересно еще бы узнать, почему, именно, когда я убираюсь в доме, я всегда вспоминаю своих умерших бабушку и дедушку. Ну это похоже из "бессознательного"

//Это похоже на перепросмотр во сне. Похоже, потому, что не оно, но похоже.

== вытеснение?

[Миша]

Понятно... И здесь ты все знаешь и понимаешь...

[Крыся]

Понятно... И здесь ты все знаешь и понимаешь...

Знаешь, в детстве говорили "не нравится- не ешь". Таки и  здесь "не нравится-не ходи"