[navi]

Тут, вот, читаю книжку Мирче Элиаде "Шаманизм: Архаические техники экстаза". Замечательная книга.
Очень любопытен факт, общности шаманских техник и переживаний у разных народов. Например, посвящение в шаманы у народностей северной азии и мексиканских индейцев, включает такие элементы как "серьезная болезнь с последующим выздоровлением" (если избранник становится учеником), переживание "вознесение на небо, спущание в ад" и т.д. и т.п. Такая удивительная общность сформировалась спонтанно, как например открытие колеса у разных культур, или имеет некий изначальный корень? Вот еще интересный факт: в посвящение шаманов разных культур входит такое переживание как мифическое "расчленение избранника, с последующим возрождением". Расчлененку и возрождение устраивают духи. А в бонпо существует практика тхед, в которой адепт предлагает демонам и злым духам на съедение свое тело. Бонпо - древнейшее восточное философское учение, которому насчитывается, если не ошибаюсь, более 8 тысяч лет. Вряд ли бонпо оказало сильное влияние на _мировой_ шаманизм, скорее у бонпо и шаманизма общие корни. Учение бонпо больше сохранило целостность, благодаря изоляции и труднодоступности Тибета; техники в шаманизме, ввиду специфики, быстрее деградировали, мифологизировались.
Если предположить наличие общего истока у мирового шаманизма, то, видимо, им могли быть древние видящие, о которых говорил ХМ. Шаманизм, в описании и анализе Элиаде очень смахивает на выродившиеся техники неких предтечей, и если ими были древние видящие, то, очевидно, что возраст этих древних древних видящих превышает упомянутый ХМ возраст ДВ на порядок.
Пара фактов, наводящих на мысль о причастности древних видящих к появлению шаманизма. "Орел". У многих народностей орел - священная птица, а у туруханских якутов орел носит имя Наивысшего Существа, творца первого шамана. Сила шаманов павиотсо, по их мнению, происходит от "Духа Ночи". Этот Дух присутствует везде, для него нет имени. Можно предположить, с натяжкой, что речь идет о "нагвале", "нагвальном".
Возможно, это совпадение или притяжка фактов за "уши".

Но, хотелось бы узнать, что, думают, об этом форумчане?

[Relictum]

Нави:

Тут, вот, читаю книжку Мирче Элиаде "Шаманизм: Архаические техники экстаза". Замечательная книга.

Да, общий курс истории партии.

Очень любопытен факт, общности шаманских техник и переживаний у разных народов.

…Из чего один австрияк понастроил даже теорию коллективного бессознательного.

Например, посвящение в шаманы у народностей северной азии и мексиканских индейцев, включает такие элементы как "серьезная болезнь с последующим выздоровлением" (если избранник становится учеником), переживание "вознесение на небо, спущание в ад" и т.д. и т.п.

Да, это если глядеть не буквально.

Такая удивительная общность сформировалась спонтанно, как например открытие колеса у разных культур, или имеет некий изначальный корень?

Конечно – мы же светящиеся яйца…(ОЙ! Ну и сиськи, конечно, тоже!)

Вот еще интересный факт: в посвящение шаманов разных культур входит такое переживание как мифическое "расчленение избранника, с последующим возрождением". Расчлененку и возрождение устраивают духи. А в бонпо существует практика тхед, в которой адепт предлагает демонам и злым духам на съедение свое тело. Бонпо - древнейшее восточное философское учение, которому насчитывается, если не ошибаюсь, более 8 тысяч лет.

Бонпо – это не философское учение, это тибетский шаманизм в самой рафинированной форме. Даже великий затырический сумасброд Падмасамбхава не стал его искоренять, а ассимилировал с индийским тантрическим буддизмом. Вот и вся философия.

Вряд ли бонпо оказало сильное влияние на _мировой_ шаманизм, скорее у бонпо и шаманизма общие корни.

Бонпо и есть – «шаманизм». Махровый. Я тебе больше скажу, реальными КОЛДУНАМИ(«йерберо», «диаблеро» и «брухо» у КК) в Тибете были только те, кто…ДА. Практиковал Сновидение. Трулпа – «тело иллюзии или сна». Самбхогокая. Ну, это я так…

Учение бонпо больше сохранило целостность, благодаря изоляции и труднодоступности Тибета; техники в шаманизме, ввиду специфики, быстрее деградировали, мифологизировались.

Элиаде наоборот, предполагает, что шаманизм – протоплазменный кисель всех «философий».
Т.е. все религии и религиозные философии это ритуализированный и десакрализированный по сути шаманизм.

Если предположить наличие общего истока у мирового шаманизма, то, видимо, им могли быть древние видящие, о которых говорил ХМ.

Древние видящие – это и есть «шаманы» в данном контексте. КК так и писал, сорванец.

Шаманизм, в описании и анализе Элиаде очень смахивает на выродившиеся техники неких предтечей, и если ими были древние видящие, то, очевидно, что возраст этих древних древних видящих превышает упомянутый ХМ возраст ДВ на порядок.

Возраст «шаманизма» по КК 10000 лет. А то и все 40000, это если брать последний переход на Аляску с берегов Евразии. Это не на порядок. Насчет вырождения…Я лично думаю, что именно религии и прочая лабуда – вот вырождение. Шаманизм, и тот который у Элиаде – тоже, это «эхо» далеких времен реальности мифа, а не вырождение. Носители выродились, а не Дух.

Пара фактов, наводящих на мысль о причастности древних видящих к появлению шаманизма. "Орел". У многих народностей орел - священная птица, а у туруханских якутов орел носит имя Наивысшего Существа, творца первого шамана. Сила шаманов павиотсо, по их мнению, происходит от "Духа Ночи". Этот Дух присутствует везде, для него нет имени. Можно предположить, с натяжкой, что речь идет о "нагвале", "нагвальном". Возможно, это совпадение или притяжка фактов за "уши".

А…Вот оно что. Я было сначала подумал, что ты прикалываешься…А ты – на полном умняке, значит…А что, если ты отбросишь словесный перестук и поглядишь в суть, а? Какие вообще могут быть сомнения?

Но, хотелось бы узнать, что, думают, об этом форумчане?

А что тут думать? Валить козлов и точка…(это такой евразийский ритуал)