NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Chuck Loon
Частый гость
*
Сообщений: 85



Два вопроса к Relictumu
03 Сентября 2004, 13:08:29
Уважаемый Relictum!
Почитав материалы на вашем сайте и форуме хочу задать вам парочку вопросов.
Что вы можете сказать по поводу:
1. "Хакеров Сновидений" http://dreamhacker.narod.ru/index1.htm
2. Техника "задержки дыхания"  http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e45.html
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Два вопроса к Relictumu
04 Сентября 2004, 08:39:15
Чаклуну:

///Почитав материалы на вашем сайте и форуме хочу задать вам парочку вопросов.
Что вы можете сказать по поводу:

Хакеров? Коротко? Гавно. «Коротко» - это не значит, что я не смогу обосновать.
И что странно, только я хотел сказать, что все это «хаккерство» от энуреза, как прочитал про техники задержки на унитазе.
НУ, что тут скажешь? Бесспорно это еще круче чем ходьба воина, так остроумно представленная нам наследником Тараса Шевченко – КанеВСом.
Думаю, если убрать редкостный бред автора «задержек», надо совместить эти два суперметода.
Представляешь? Сидя и дуясь от запора еще и шагать на унитазе! А потом сладко-сладко расслабить сфинктеры…У того, кто это все(первое и второе) придумал и при этом употребил слово «тональ», явно с этим тоналем не все в порядке. Нам же остается глумиться.
Но что характерно вот эти словосочетания на фоне геройского расслабления жопы: легкий, мол, цигун или там йога…И пальчиками так мах-мах…Что там йоги и цигун против анальной фазы автора сего упражнения? Да ничего. Пшик.
А если серьезно – есть в индийской йоге такая фишка – пранаяма. В дословном переводе на китайский «цигун». Вот ими и надо заниматься, а не срать с титаническими потугами…
Chuck Loon
Частый гость
*
Сообщений: 85



Два вопроса к Relictumu
04 Сентября 2004, 12:59:13
Relictum-у
Экий вы бескомпромистный ... :-)
Насчет Хакеров не могу ничего толкового сказать ... картографией занимался но на сновидениях это никак не отразилось.
А вот задержки делаю уже с полгода и очень доволен ... кроме повышения обшего тонуса  и  иммунитета (что такое простуды уже и не помню) наверное увиличивается уровень личной силы  т.е. появляется время и желание заниматься тем-же тенсегрити... или еще чем ... просто помню раньше больше апатии было. Плюс еще пить бросил :-) А ЦИГУН конешно круто но я так понимаю по книгам его делать ето смех да и только ... да и начальная физическая подготовка какая то должна быть.
Поэтому я думаю ЗАДЕРЖКИ могут быть просто как катализатор дальнейшего развития.Ведь делать как бы и не сложно а эффект виден сразу.
Эдакое НЕДЕЛАНИЕ ДЫХАНИЯ.
Ну это просто мои мысли по поводу...
Спасибо за ответ.

P.S.
 Там на форуме есть также техника БЕЗУНИТАЗНЫХ ЗАДЕРЖЕК, если тебя смутил именно этот аспект практики :-)
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e56.html
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Два вопроса к Relictumu
04 Сентября 2004, 18:05:07
Чаклуну:

Послушай, товарищ!
Сжатие сфинктеров рано или поздно приводит к проблемам с желудком.
Неконтролируемые задержки и гиперзадержки развивают гипертонию.
Это будет заметно после 30. А у некоторых - сразу. То, что ты не болеешь – это от того что пить бросил, а не от задержек.
И еще, я тебе русским языком написал – ПРАНАЯМА. Ты же про нее ничего не знаешь.
А все норовишь мне всунуть паскудную пародию, - лажу, - на пранаяму местного совкового разлива.
Chuck Loon
Частый гость
*
Сообщений: 85



Два вопроса к Relictumu
06 Сентября 2004, 15:50:28
С уважением Relictum-у
По твоему совету почитал я про ПРАНАЯМУ.
Техника которую я описывал в называется "Кумбхака - задержка дыхания".
Несколько цитат из книги Андрэ ван Лисбет "Пранаяма. Путь к тайнам йоги":

- "...Это упражнение очень полезно и абсолютно безвредно. Нет никакой опасности в  остановке дыхания при пустых легких. Это оказывает благотворное влияние на  психику, улучшает умственную деятельность и интуицию. Практикуйте его каждый день  по пять минут, желательно на рассвете -и вы ощутите воздействие праны на ваш  организм. Поток праны, свободно располагаясь вдоль позвоночника, будет питать и  успокаивать нервную систему."

-"... Во время задержки дыхания выполняется Мула-бандха, которая состоит в последовательном расслаблении и напряжении анального сфинктера, что положительно влияет на перистальтику."

так к чему твои страшилки ?

Меня пока что после прочтения про ПРАНАЯМУ насторожило тока то что нужно обязятельно ВЫПОЛНЯТЬ БАЗОВЫЕ АСАНЫ перед ПРАНАЯМОЙ и вообще без гибкого позвоночника этим вредно заниматься. Сразу вопрос можно ли заменить асаны на тенсегрити ?
А то в йоге я полный ноль. Или это практики совсем разной природы?
Если я уж очень надоел можешь не отвечать - будем считать тема закрыта ;-)
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Два вопроса к Relictumu
06 Сентября 2004, 16:47:20
Чаклуну:

///С уважением Relictum-у
По твоему совету почитал я про ПРАНАЯМУ.
Техника которую я описывал в называется "Кумбхака - задержка дыхания".

Техника, про которую ты писал нарабатывается много лет. Потсоянно. А не сидя на унитазе.
Это я тебе как доктор говорю. Но если ты решил, что ты самый умный и тебе море по колено, то тут я тебе конечно же не советчик.
Кумбхака – это не отдельная техника, а одна из комплекса. ЕЕ в комплексе делать и надо.

///Несколько цитат из книги Андрэ ван Лисбет "Пранаяма. Путь к тайнам йоги":
- "...Это упражнение очень полезно и абсолютно безвредно. Нет никакой опасности в остановке дыхания при пустых легких.

Кумбхака делается после вдохе, а это речь идет о пустой задержке после выдоха. Разные вещи.
Тоже кумбхака – но иная. И ее изучают еще позже первой. Или ты, как и все решил, что раз написано в книге, то это легко? Я так понимаю, что фраза вырвана из контекста.

///Это оказывает благотворное влияние на психику, улучшает умственную деятельность и интуицию. Практикуйте его каждый день по пять минут, желательно на рассвете -и вы ощутите воздействие праны на ваш организм. Поток праны, свободно располагаясь вдоль позвоночника, будет питать и успокаивать нервную систему."

Даааа…Я знаю многих «избранных», которые решили свой комплекс саморазрушения назвать более красиво – типа экстрим. Мол только лохи делают постепенно, а вот молодцы – сразу.
И в дзогчен и в йоге…Это больные люди. Самопоглошенные. Истощающие свои эманации.
Андре ван лисбет пишет с вершины своего опыта. Для него это – семечки. Но не для диванныхз воинов, которые в школе хиляли физкультуру. А экстремалы – сами потом эмфиземы и бронхиты с гипертонией лечить будут. Я им не советчик.

///-"... Во время задержки дыхания выполняется Мула-бандха, которая состоит в последовательном расслаблении и напряжении анального сфинктера, что положительно влияет на перистальтику."

Это ты чтоли когда постил тоже рассказывал про «последовательное»? А может ты протрешь свои гляделки и перечитаешь свои посты чужих фиговин?
Дело в том, что и мула-бандха – это отдельная техника, входящая в комплекс. И вот эта простота и легкость – это для лохов. Все там далеко-далеко не просто.

///так к чему твои страшилки ?

Дураком растешь. Думать пора…Вот к этому. Хотя – я те не указ. Делай чего хочешь. А то вы все сначала спрашиваете, а потом с дуру себе башку срываете, а я виноват…
Вот есть такой писатель – Феликс Буркин. Друг писателя Лукьяненко. Ну, «ночной дозор» который. Так тот пытался обвинить меня в том, что его сыночка в дурдом забрали.
Папа с гнилой головой, мальчик каждый божий день у смерти совета спрашивал, а я виноват оказался. Так что - делай чего хочешь.

///Меня пока что после прочтения про ПРАНАЯМУ насторожило тока то что нужно обязятельно ВЫПОЛНЯТЬ БАЗОВЫЕ АСАНЫ перед ПРАНАЯМОЙ и вообще без гибкого позвоночника этим вредно заниматься. Сразу вопрос можно ли заменить асаны на тенсегрити ?

Ага. Вот и вопрос характерный для диванного воина лентяя. Если не выходит по лисбетовски, то будем делать по нашему.
Насторожило тебя, да? То есть мои факты не насторожили, а Лисбета насторожили?
А ведь именно асаны и устраняют угрозы, о которых я и написал.
ТЫ просто не видишь связи. ТЫ как Штирлиц: раздался выстрел, радистка упала, а Штирлиц насторожился.

///А то в йоге я полный ноль. Или это практики совсем разной природы?

С чем? С тенсегрити? Читай наш сайт, милок. Тот, которому этот форум является приложением.
Там есть все ответы.

///Если я уж очень надоел можешь не отвечать - будем считать тема закрыта

А что, тут была какая-то тема? mrgreen
Brujo
Администратор
*****
Сообщений: 904



Два вопроса к Relictumu
13 Сентября 2004, 10:30:43
Взято отсюда http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e76.html, автор Еж туманный. Так сказать в продолжение темы:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю вернуться к теме практического дыхания, которое весьма и весьма эффективно.
На Востоке способность дыхания контролировать чувства (чувственность) и ум общеизвестна. В йоге эта практика названа пранаямой. Хочу заметить, что йога – это именно техника или технология, которая не имеет отношения ни к религии, ни к всеохватывающей любви, ни, тем более, к Шамбале. Кодекс моральных заповедей, самодисциплина - позднейшие вставки.
Слово йога может быть переведено как удержание умственных изменений или подавление колебаний сознания, (А оно мне надо? Недоволько спросит дон Тональ Грустный Подмигивающий что происходит благодаря пранаяме, значит, ее возможно использовать и в практике нагуализма.
Контроль над дыханием успокаивает беспокойный ум, и энергию можно направить на нужные цели, а можно и на общепринятые, например, на человеческую форму в разных ипостасях; выбирай на вкус Подмигивающий.
Управление дыханием готовит йога к пратьяхаре: полному контролю над органами чувств. «Обладая контролем над дыханием, человек может контролировать беспокойный ум, чувственность и слабости человеческой плоти».
Для выполнения пранаямы необязательно подаваться в адепты, поскольку это конкретная техника для достижения определенного результата. Пранаяма хороша своей проработанностью, многовариантностью, например, можно применять задержку после вдоха, после выдоха, а можно вовсе не используя задержку удлинять дыхание. И что немаловажно, этой практике под силу и изменение ТС, и работа с тоналем.
Возможно, многие создатели новодыхательных практик: Бутейко, Фролов, Семенова и др. неосознанно использовали наработки йогов. Но даже тем, кто считает практики как вышеупомянутых, так и неназванных единственно верными и самодостаточными, знакомство с пранаямой нелишне. Хотя бы для изучения слабых мест конкурента Подмигивающий.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Два вопроса к Relictumu
13 Сентября 2004, 10:32:04
Чаклуну:

Вот я прочитал высказывания некоего Туманного Ежа. Вот мои комментарии и некоторые пояснения для тебя.

1. Еж пишет, что «на востоке» контроль чувств(чувственности) и ума общеизвестен.
    Что это называется пранаямой.
Комментарий: чувства и чувственность это не одно и тоже. С точки зрения йоги. На востоке контроль ума и чувств называется яма и нияма, дхарана, дхьяна, самадхи пратьятхара, а не пранаяма. Пранаяма – это контроль праны. Работа праны. Т.е. контроль каналов и циркуляции праны. Ее актуализация и уравновешивание. Это своего рода базис для работы с умом и чувствами (не путать с «чувственностью»).

2. Комментарий: кодекс моральных заповедей и самодисциплина (яма и нияма) – это не позднейшее введение. Это восмиступенчатая йога Патанджали. А вот без них – шестиступенчатая. То есть тантрическая. Т.е. в данном случае больше буддистская, а не индуистская. По времени это нельзя сопоставлять никак. Буддизм младше ведического однозначно.

3: Еж пишет про слово йога.
Комментарий: йога – это тяжелая работа, ярмо; в другой трактовке – соединение, связующее звено. Это просто Еж попутал смысловое раскрывание слова йога в сутрах Патанджали и его определение как такового.

4. Еж пишет про успокоение ума и утилизацию энергии.
Комментарий: то есть йога, что соединяет с Ишварой и ничто больше. Пранаяма развития связи с Ишварой как ступень. Ни на какие иные цели пранаяма не направлена. Базар про то, что мол это можно направить куда угодно – профанизм. Это следствие забитости головы вестернизированными версиями його-модернизма. Психологизацией йоги в угоду западу.
Т.е. примитивизации и выхолащиванию, сведению к набору каких-то модулей из процедур и модернистских шаблонов. Мол, что хочу, то и ворочу. Есть, мол, объекты, ядро и программист – вот и лепит программист что пожелает. Такой вот подход отрицает фундамент йоги – карму. Таким вот модернизмом накапливается плохая карма. А это и болезни в том числе.

5. Еж говорит о пратьятхаре.
Комментарий: здесь еж отрицает себя и противоречит себе: ведь пранаяма как пишет он уже сам – это контроль дыхания. А пратьятхара – это не пранаяма. Так что выше им сказанное – фуфло.

6. Еж рассуждает про наличие знаний адепта для занятий пранаямой.
Комментарий: раньше это было – СУГУБО ТАЙНО. Это сейчас быдло раззвонило все по миру. В искаженном и попсовом виде. И еще раз повторюсь: пранаяма звено цепи и вне последовательности йоги не имеет никакой самостоятельной ценности.
Все что написал Еж про нее – это ЗАПАДНЫЕ ВАРИАНТЫ интепретации йоги. Т.е. не аутентичные. Дурилка картонная.

7. Еж рассуждает про работу с тоналем и изменения ТС посредством пранямы.
Комментарий: ТС – это не мяч, который можно или нужно надувать. Пранаяму можно выполнять только в определенные часы и циклы, а не в виде психотерапевтических отмазок от стресса. Что только подтверждает бессилие западного попсовика перед абстракцией йоги. Бесслие это хорошо заметно в базарах Йожа , т.к. он не имеет понятий о точке сборки и процедурах йоги. Он имеет некие обобщения на основе концептуализирования про чужой опыт. И все. Практикой тут и не пахнет. А вот этот плохонький экстрим для обывателей в виде подражания йоге и пранаяме – это же убожество.

8: Еж говорит про Бутейко и т.п.
Комментарий: эти люди не бессознательно использовали наработки йогов, а совершенно сознательно. Компилируя методы. Но эти люди в отличии от Ежа соображали что делают. И это их очень выгодно отличает.

9. Еж шутит про «слабые места конкурента».
Комментарий: обусловленность Ежа низкопробными ментальными концепциями просто бросается в глаза. Зачем же он еще и утирирует?

Пост скриптум:

Вот тебе о связи йоги, пранаямы и необходимости врачебного контроля. Таким текстом сопровождаются ВСЕ нормальные книги про пранаяме. Этот взят из предисловия книги Свами Шивананды «Наука Пранаямы».


«ПРЕДУПРЕЖДНИЕ (примечание: очевидно для йожей - мое)

Издатель публикует книгу как исторический документ, а не как пособие для самостоятельного лечения. Терапевтические и профилактические методики, описанные в настоящем издании, должны применяться только после консультации с дипломированным врачом и под руководством квалифицированного и опытного учителя йоги».

Ты понял? А что тогда говорить про системные методы йоги, если терапия так опасна?
Chuck Loon
Частый гость
*
Сообщений: 85



Два вопроса к Relictumu
13 Сентября 2004, 16:54:05
Всё это правильно и хорошо.
Но вот что я думаю что та задержка ссылку на которую я приводил - безвредна.
Делается один раз в день, автоматизм дыхания не нарушается. Я делаю её где-то
с пол года и эффект только положительный. Вначале правда было какое то откашливание но сейчас оно ушло. Никаких непроизвольных мочеспусканий (которые обещал автор методики) у меня небыло. Похудел. Забыл что такое простуда.Меньше стал спать.Были у меня раньше какие то проблемы с дыханием что-то вроде астматичиских приступов - ушли. Говорят правда стал более агрессивный но тот же автор рекомендует внагрузку к задержкам делать так называемый "Ветерок"  http://www.nagualism.ru/ef3/Forum3/html/e56_7.html#94  (кстати что ты можешь сказать по поводу его ?) , который окромя всего прочего снимает эту проблему.
Мне 33 года и спортом я не занимался (хожу тока на плавание).Я не то чтобы "диванный воин" :-) а просто инвалид детства 2 группы - как бы йога и ушу мне вот так с к налёту не осилить - хотя может это и отмазка :-)
 Поэтому на своём опыте могу ещё раз сказать что в этом виде ( это когда на выдохе -а на вдохе  можно сердце посадить)задержка безвредна. Она кстати дается на занятиях Андреем Лапиным (такой известный московский тантрист) и я не думаю что он бы советовал большому количеству людей опасную вещь - оно ему надо ? :-)
А вот ПРАНАЯМУ без толкового учителя осваивать видимо опасно.Я и не пытаюсь. Вот заинтересовало меня после чтения вашего форума цигунское упражнение "Большое дерево". Его-то можно осваивать без инструктора ? Просвети пожалуста ...
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Два вопроса к Relictumu
16 Сентября 2004, 10:28:32
Чаклуну:

Высказывание 1: Всё это правильно и хорошо. (речь идет о вредности практики)
Высказывание 2: Но вот что я думаю что та задержка ссылку на которую я приводил - безвредна.

Я что-то не пойму, ты это мне что решил два взаимоисключающих высказывания подать как непротиворечивые?
Чувак, ТВОИ ЛИЧНО, субъективные ощущения -  этот только твои ощущения. А предосторожности – это годы практики множества людей. Или ты – крутой, а они болваны, да?
«Я просто фигею с этих русских…»

Цитата: "Chuck Loon"
Делается один раз в день, автоматизм дыхания не нарушается.


Чувак, если это делается ОДИН раз в день, без нагрузки, с чего ты взял, что изменения от дыхания?

Цитата: "Chuck Loon"
Я делаю её где-то с пол года и эффект только положительный. Вначале правда было какое то откашливание но сейчас оно ушло.


Это вааще никакого значения не имеет.

Цитата: "Chuck Loon"
Никаких непроизвольных мочеспусканий (которые обещал автор методики) у меня небыло.  


Да ты знаешь, Гидрометеоцентр тоже такие бывает понты колотит с прогнозами…

Цитата: "Chuck Loon"
Похудел. Забыл что такое простуда.Меньше стал спать.Были у меня раньше какие то проблемы с дыханием что-то вроде астматичиских приступов - ушли. Говорят правда стал более агрессивный но тот же автор рекомендует внагрузку к задержкам делать так


Чувак, это у тебя с бронхами и сердцем проблема, а не с легкими. Задержка праны в груди. Агрессивность, энергичность, «горячесть». Это СТРЕСС. За это когда-то придется платить. Но, если тебе все равно, ты поклонник скорых решений, то делай все, что тебе заблагорассудится.
И все же – это у тебя от плавания, а нет от вот этого голимого упражнения улучшение.

Цитата: "Chuck Loon"
Вот заинтересовало меня после чтения вашего форума цигунское упражнение "Большое дерево". Его-то можно осваивать без инструктора ? Просвети пожалуста ...


Дерево и 8 кусков парчи можно делать без ограничений. Смотри на нашем сайте книгу «300 вопросов о цигун». Там ВСЕ написано.
Вот я что-то не догоняю…Йога раскручена, фигатень и самопал интересны, а классика – нет…Вопрос да и только.
Chuck Loon
Частый гость
*
Сообщений: 85



Два вопроса к Relictumu
16 Сентября 2004, 13:15:29
Relictum - у
Спасибо за содержательные ответы.
Может я действительно слишком гоню коней ... ну шож жизнь покажет.
--«Я просто фигею с этих русских…»
Я не русский - я молдован  Веселый  ...