NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
DoMoBou
Частый гость
*
Сообщений: 98


8 точек восприятия
05 Августа 2004, 16:06:28
Перечитывая "Отдельную реальность" натолкнулся на момент, когда Дон Хуан объяснял Карлосу о восьми точках, c которыми человек может иметь дело. Т.е. говорил об озабоченности и невозможности Кастанеды понять разумом учение ДХ.
Вопрос, что имел ввиду ДХ под этими точками? Я понимаю, что это точки восприятия?  Или это врата сновидения?
Адис Клодиш
Частый гость
*
Сообщений: 21


8 точек восприятия
05 Августа 2004, 21:47:47
.............................видение................тональ
........................./...................\........../
разум-разговор --ощущение-- воля
.........................\.................../..........\
...........................сновидение.............нагуаль
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Re: 8 точек восприятия
07 Августа 2004, 10:28:01
Домовому:
Цитата: "DoMoBou"
Вопрос, что имел ввиду ДХ под этими точками?


Стоянки точки сборки восприятия. До точки «воля». «Тональ» и «Нагваль» Я так понимаю, что «вне кокона». Т.е. «внесубъективны».

Цитата: "DoMoBou"

Я понимаю, что это точки восприятия?  


Ага.

Цитата: "DoMoBou"
Или это врата сновидения?


Не. Врат – это изменение энергетического статуса. Прогрессия.
Kiy S. Gubit
Частый гость
*
Сообщений: 25


8 точек восприятия
09 Августа 2004, 14:08:09
И "воля" тоже "вне кокона"? Но ведь у шести точек, и у "воли" в том числе, есть соответствия областям тела. Как быть? Да и "щупальца воли", вроде тоже как вполне себе "внутрисубъективная" манифестация...

Интересно еще вот что. Освоение этих точек и есть целостность. А как так может быть? Их все сразу можно "включить"? Или по-одной?

Или "воля" это вторая основная стоянка, а остальные, так сказать, порты временной приписки, в которые "заходит" восприятие? И целостность тогда, это способность произвольно "заходить" в любой порт?

И еще, верно ли такое понимание, что медитация (здесь в широком понимании) это ослабление разговора и усиление видения/сновидения/ощущения (зависит от техники)? (созерцание -- видение, визуализация -- сновидение, "практика с деревом" Веселый -- ощущение)
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
8 точек восприятия
10 Августа 2004, 09:54:13
Кию, который С Губит:

Цитата: "Kiy S. Gubit"

И "воля" тоже "вне кокона"?


Неа.

Цитата: "Kiy S. Gubit"

Но ведь у шести точек, и у "воли" в том числе, есть соответствия областям тела. Как быть? Да и "щупальца воли", вроде тоже как вполне себе "внутрисубъективная" манифестация...


А с чего ты понял, что воля – того, вне кокона?

Цитата: "Kiy S. Gubit"

Интересно еще вот что. Освоение этих точек и есть целостность. А как так может быть? Их все сразу можно "включить"? Или по-одной?


Сразу не включишь, седалища не хватит. Улыбка

Цитата: "Kiy S. Gubit"

Или "воля" это вторая основная стоянка, а остальные, так сказать, порты временной приписки, в которые "заходит" восприятие?


Воля – это степень освоения осознания кокона. Перед ней: повседневное внимание, место концентрации осознания в повседневном восприятии, место релаксации обыденного восприятия, место остановки диалога, прогрессия в место без жалости, прогрессия во внутреннее молчание, прогрессия в обрушивания мира, прогрессия в безмолвное знание, прогрессия к «воле», барьер восприятия. Это так – понты для размышлений.

Цитата: "Kiy S. Gubit"

И целостность тогда, это способность произвольно "заходить" в любой порт?


Нет. Как и любой термин синтаксиса магов «целостность» - это термин полисемичный, т.е. «многосмыловой», «многозначный».

Цитата: "Kiy S. Gubit"

И еще, верно ли такое понимание, что медитация (здесь в широком понимании) это ослабление разговора и усиление видения/сновидения/ощущения (зависит от техники)?


Обычному и рядовому практикующему работать приходится с разумом, разговором, ощущением. Ощущение(оно же «входящее» восприятие)
- это то, что работает с Видением и Сновидением. И прямо воспринимает входящий сигнал от Воли. И через Видение и через Сновидение и прямо.

Цитата: "Kiy S. Gubit"

(созерцание -- видение, визуализация -- сновидение, "практика с деревом" -- ощущение)


Не верно 1 и 2. Но в том направлении. Созерцание и визуализация это методы, а не феномены.
Созерцание (какое кстати?) это метода остановки диалога. Визуализация – это один из методов поляризации намерений. Это работа с «разумом».
Для открытия «ощущения».
Kiy S. Gubit
Частый гость
*
Сообщений: 25


8 точек восприятия
10 Августа 2004, 13:28:56
Цитировать

А с чего ты понял, что воля – того, вне кокона?


Да, наверное, из неуверенности в знаках припинания. Вернее, в понимании синтаксиса, согласно которому они обычно расставляются. :-) Шутю. Так или иначе решил -- лучше переспросить, чем сомневаться.

Цитировать

Это так – понты для размышлений.


"Понты" пока опущены на время их осмысления.

Цитировать

Kiy S. Gubit писал(а):

Цитировать
И целостность тогда, это способность произвольно "заходить" в любой порт?




Нет. Как и любой термин синтаксиса магов «целостность» - это термин полисемичный, т.е. «многосмыловой», «многозначный».


Это понятно, что семотическое пространство этого синтаксиса велико и обширно, но в контексте данной темы целостность это овладение всеми этими "метками на коконе"? Ну, наверное, да...

Цитировать

Обычному и рядовому практикующему работать приходится с разумом, разговором, ощущением. Ощущение(оно же «входящее» восприятие)
- это то, что работает с Видением и Сновидением. И прямо воспринимает входящий сигнал от Воли. И через Видение и через Сновидение и прямо.


Т.е. на схеме из букваря указаны не все связи? И Ощущение связано непосредственно еще и с видением, и со сновидением? Или имеется ввиду, что Ощущение воспринимает сигнал от Воли непосредственно и от Видения/Сновидения опосредованно через Волю?

Тут мне хочется вернуться к моему старому вопросу, еще из фидо: Что делать с "видЕниями" приходящими в медитации как следствие усиления Ощущения? За прошедшие годы так и не понял, как их использовать практически, и стоит ли...

Цитировать

Не верно 1 и 2. Но в том направлении.


Да, вижу, что не однозначно получилось, но я именно направление имел ввиду. Тире не как знак тождества, а лишь разделитель в паре...

Цитировать

Визуализация – это один из методов поляризации намерений.


К сожалению, не знаком, с семой понятия "поляризация намерения"... А домысливать не хочется :-)

Цитировать

Это работа с «разумом».
Для открытия «ощущения».


Изменение приоритетов?

Кстати, а не является ли сема термина "ощущение" в синтаксисе магов квазитождественной семе "ум" в синтаксисе принятом в буддизме?
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
8 точек восприятия
15 Августа 2004, 08:48:15
Кию:

///Или имеется ввиду, что Ощущение воспринимает сигнал от Воли непосредственно и от Видения/Сновидения опосредованно через Волю?

Имеется ввиду, что реальность воспринимает «воля», а «ощущение» прямо или через «видение»/ «сновидение» транслирует сигнал в поле интерпретации «разговора»(вербального или нет – не важно) для концептуализации «разумом». Это входящий поток восприятия.
Концепции «разума» - нисходящая стратегия.