[Brujo]

Почему в своих в поздних высказываниях КК делает упор на то, что он является последним в линии магов и что именно им эта линия и закрывается. Ни кто из практикующих не упражнялся в размышлениях по этому вопросу. И если упражнялись, то давайте вместе поразмышляем над этим вопросом.

[Yasha]

Вопрос конечно интересный... :-)
Может у Клиров поинтересоваться? :-)
Хотя они врядли сдадут папу Карлоса :-) Да и деньги же надо как-то зарабатывать...
Я думаю, это все Арендатор замутил - закрытие линии.
А может он еще вернется?..

[lik]

Почему в своих в поздних высказываниях КК делает упор на то, что он является последним в линии магов и что именно им эта линия и закрывается.

Скорее всего это связано с защитой бизнес-интересов своего клана. В сложивщейся ситуации, когда появилось множество интерпретаторов самого Кастанеды и даже как-бы прямих учеников дона Хуана (читай недобросовестных конкурентов), отстаивать свое монопольное право на подачу информации о деятельности и открытиях линии магов к которой принадлежал Хуан Матус - вполне понятный ход. Хотя если рассматривать вопрос с другий стороны, разве случайно то, что сам Хуан Матус получил такое великолепное "образование" и получил в ученики трехзубого нагваля, который просто физически не в состоянии
сбалансировать полную группу. Имхо как не верти, а группа которую способен потянуть трехзубый не является полноценной. А если учесть нагрузку связанную с его "общественной работой", которую кстати сам Хуан Матус ненавязчево предложил - Кастанеда заранее был обречен. Может действительно Кастанеда говорит правду и просто пришло время выйти линии на экстенсивный путь развития. Тогда нашему поколеню помощи ждать неоткуда. Теперь каждый сам за себя

[Brujo]

Я думаю, это все Арендатор замутил - закрытие линии.
А может он еще вернется?..

И зачем он её замутил? Смысл? Ведь линия ему давала продолжение "бессмертия"?

[Brujo]

Скорее всего это связано с защитой бизнес-интересов своего клана.

Да клан по большому счету возник от общественной деятельности КК.

В сложивщейся ситуации, когда появилось множество интерпретаторов самого Кастанеды и даже как-бы прямих учеников дона Хуана (читай недобросовестных конкурентов), отстаивать свое монопольное право на подачу информации о деятельности и открытиях линии магов к которой принадлежал Хуан Матус - вполне понятный ход.

Не знаю все это как то логично выглядит. Но возникает у меня вопрос  а ты думаешь воину идущему к свободе, получившему прямую передачу от учителя. Сильно могли помешать конкуренты?

Хотя если рассматривать вопрос с другий стороны, разве случайно то, что сам Хуан Матус получил такое великолепное "образование" и получил в ученики трехзубого нагваля, который просто физически не в состоянии сбалансировать полную группу.

Так может причина в том что он был не в состоянии сбалансировать полную группу?

Имхо как не верти, а группа которую способен потянуть трехзубый не является полноценной.

Та это понятно. Может быть по этому она как бы не полноцена.

А если учесть нагрузку связанную с его "общественной работой",
которую кстати сам Хуан Матус ненавязчево предложил - Кастанеда заранее был обречен.

А может общественная работа есть следствие того что он был трехзубчатым?

Может действительно Кастанеда говорит правду и просто пришло время выйти линии на экстенсивный путь развития. Тогда нашему поколеню помощи ждать неоткуда. Теперь каждый сам за себя

Так эму и тогда было ждать не откудова. Мы же не в Мексике живем ;-) Ну не знаю не знаю... Каждый сам за себя хорошо звучит... Только вот что то мало верится что можно таким образом достичь той цели которую ставили перед собой маги не одного поколения.

[DoMoBou]

Почему в своих в поздних высказываниях КК делает упор на то, что он является последним в линии магов и что именно им эта линия и закрывается. Ни кто из практикующих не упражнялся в размышлениях по этому вопросу. И если упражнялись, то давайте вместе поразмышляем над этим вопросом.

Привет Брухо!
Я вот тоже задавался себе таким вопросом. Правда к какому-то однозначному ответу не пришел.
ИМХО, у всего есть свое начало и свой конец. Если рассуждать о конце, то я думаю что конец линии Дона Хуана знакончился на Кастанеде в силу его энергетической конфигурации. То есть в том, что он не смог сформировать полную сбалансированную группу нагваля.
А раз так, то зная о всевозможных прихлебателях на почве мистики он специально акцентировал внимание народа на том, чтобы не маялись ерундой пытаясь скопировать его модель поведения.
Конец линии - это энергетический факт, завершение способа передачи знания. А как дальше будет - кто знает..  Я думаю что сформируется что-то другое.

Я вот еще задавался вопросом, а сколько этих линий вообще было, или существует сейчас. И где они сейчас? Ты как думаешь?

[Brujo]

Привет Брухо!
Я вот тоже задавался себе таким вопросом. Правда к какому-то однозначному ответу не пришел.ИМХО, у всего есть свое начало и свой конец.

Согласен насчет начала и конца. Но все же. Смысл завершения линии? Что это дает? Понимаешь о чем я?

Если рассуждать о конце, то я думаю что конец линии Дона Хуана знакончился на Кастанеде в силу его энергетической конфигурации. То есть в том, что он не смог сформировать полную сбалансированную группу нагваля.

Хорошо давай рассмотрим с точки зрения следующей. На чем основывается то что КК трехзубчатый. Только на его словах, правда подкреплены они словами ДХ. А не могло быть так что КК просто не смог удержать группу и чтобы он не заморачивался ему сказали ты не такой как все?

Конец линии - это энергетический факт, завершение способа передачи знания. А как дальше будет - кто знает..  Я думаю что
сформируется что-то другое.

Я это понимаю но почему имено сейчас?

Я вот еще задавался вопросом, а сколько этих линий вообще было, или существует сейчас. И где они сейчас? Ты как думаешь?

Думаю что точное количество не скажет ни кто их может быть и 100 может и больше. А где они сейчас да гдето рядом с нами ;-)

[DoMoBou]

Я это понимаю но почему имено сейчас?

Наверное, потому что это когда-то должно было произойти. Почему не сейчас? Не было бы Карлоса, фигу два столько бы народу стало заморачиваться за мистику, заниматься перепросмотром и практиковать сноВидение.

Думаю что точное количество не скажет ни кто их может быть и 100 может и больше. А где они сейчас да гдето рядом с нами ;-)

А вдруг они тоже все махом закончились и ждут конца света?

[Brujo]

Да вот даже не знаю что это дает. Может умом это и не понять?
Я думаю что это изменение способа передачи Знания.

А в чем тогда имено изменение передачи Знания? Что может быть новым в этом?

Тогда, получается, можно обвинить ДХ, что он "промазал" в выборе ученика?  

Нет нельзя. И знаешь почему? Потомучто один ДХ знает какую он преследовал цель беря КК в ученики. Мы можем догадыватся.
Тут может быть от простой цели отцепить Арендатора от линии, до других.

:-) Что же то с нами тогда будет. А? ;-)

[DoMoBou]

Ой, про этих космонавтов и говорить нехочется. Кому-то шашечки, а кому-то ехать. На любом знании найдется какой-нибудь умник, который захочет на нем заработать. Тот же ксендзюк, такую отсебятину несет..

:-) Что же то с нами тогда будет. А? ;-)

Вешаться будем
Или свою партию создавать

[Brujo]

Да только догадываться остается. Может быть, идея распространить Знание в массы, отсюда идет?

Ну как тебе сказать идея расспространения Знания в массы вообще по себе кажется странноватой когда существовала столько лет приемственность поколений и передача учитель ученик. Я понимаю что у Торесса написано что давайте собиремся и сдвинем точку сборки Земли все вместе практикующие, но это больше на лозунг похоже чем на реальное положение вещей.

Это да. Но мне кажется, что это больше зависило от самого Карлоса, а не от его учителя. По мне, дак лучше было бы если ДХ играл Карлоса в открытую, нежели что-то скрывал от него.
Хотя, как знать, может быть, Карлос и знал, да нам не сказал?

Ну так вот от Карлоса и зависело ну не смог он удержать группу следом и появилдось что он мол не такой как все. Ну это насколько я помню. Так он с ним в открытую и играл. Только вот вопрос что значит игра в открытую ? Насчет знал и не сказал тоже все может быть в этой жизни.

Вешаться будем
Или свою партию создавать

Не суицид это удел слабых. Мыж сноВидением занимаемся а там без крепкой психики ни как ;-)
И какую будем партию создавать? Любителей пива? Или например самой замиксованной группы? ;-)

[Relictum]

Всем:

Я пока чиста тезисно.
То, что КК как бы завершает линию имеет несколько вариантов трактовки.
Один – скинуть с хребта линии Арендатора, чтоб он был здоров.
Второй – как-то справиться с пропагандистской и попсовой по сути возней вокруг так называемого «нагвализма». Легендирование и прикрытие так сказать.
Третий – новый нагваль плевал на все это хозяйство, кроме его доходов.
Далее…
Кастанеда не потому не смог организовать полноценную группу, что, мол, он трехзубчатый, а потому, что элементарно не захотел выполнять вязкую и опустошающую работу по структурированию таковой. При всем этом скулеже про то, что, мол, он «порабощает» людей своей харизмой. Вздор! Это мое такое мнение. Арендатор тут не причем. Далее, я склонен отделять деятельность клиэр грин от деятельности клана КК. Это разные потоки намерения.
И, последнее, но не в последнюю очередь, новый нагваль наверняка есть. И партия нагваля Матуса с ним «коннектица». Это так в шаманизме принято.
Так что тут не вешаться надо, а радоваться и грустить…

[DoMoBou]

Ну так вот от Карлоса и зависело ну не смог он удержать группу следом и появилдось что он мол не такой как все. Ну это насколько я помню. Так он с ним в открытую и играл. Только вот вопрос что значит игра в открытую ? Насчет знал и не сказал тоже все может быть в этой жизни.

Я здесь больше склоняюсь к мысли не то что не мог, а скорее не хотел.
Я просто подумал что цель скинуть Арендатора поставил перед КК Дон Хуан. А вот в открытую он ему это сказал или нет, вот вопрос.

Зря не читал. Интересная книжка. Авот насчет стратегических планов всей линии вот  это как мне кажется  и стоит копать в этом вопросе.

Ок, я прочитаю.
А вот насчет стратегических планов я пока даже не могу представить, какие цели ставили перед собой маги. Они же товарищи, я так понимаю, весьма прогматичные. И если действуют в каком-то направлении, то комплексно и со всей отдачей.

Не суицид это удел слабых. Мыж сноВидением занимаемся а там без крепкой психики ни как ;-)
И какую будем партию создавать? Любителей пива? Или например самой замиксованной группы? ;-)

Давай уж партию "античистозеленых". Будем бить врага и обучать цигуну

[Brujo]

А зачем ему это надо, он не говорит?

Ну как же светлое будущее и всё такое...

Ну вот я так и думаю, если у Карлоса общение с Арендатором не сложились, может быть имело смысл для ДХ разобраться с Арендатором самому, не привлекая КК ?

Да мне кажется наоборот оно таки сложилось, как не странно.

Я здесь больше склоняюсь к мысли не то что не мог, а скорее не хотел.

Вообщем таки да.

Я просто подумал что цель скинуть Арендатора поставил перед КК Дон Хуан. А вот в открытую он ему это сказал или нет, вот вопрос.

Скорей всего такая цель была у ДХ и может быть поэтому так всё у КК и вышло.

Ок, я прочитаю.
А вот насчет стратегических планов я пока даже не могу представить, какие цели ставили перед собой маги. Они же товарищи, я так понимаю, весьма прогматичные. И если действуют в каком-то направлении, то комплексно и со всей отдачей.

Да у них прагматизм ставится я думаю на первое место. А сам подумай как без него то. И действуют как будто в последний раз. Ну это все вообщем в книжках написано.

Давай уж партию "античистозеленых". Будем бить врага и обучать цигуну

:-) :-)

[lik]

Здравствуй Брухо!

Видно мы по-разному рассматриваем этот вопрос. Ты спрашивал о миссии КК. Попробую пояснить свое понимание темы:
Давай отследим события. Сначала произошел первый казус. Хуан Матус воспитывался у двух нагвалей, что само по себе большая редкость, да еще противоположных по темпераменту и имеющих соответственно разные подходы к обучению. У Хулиана он научился методу обучения "действием", у Элиаса - "объяснением". Таким образом он получил такую подготовку, что стал имхо если не лучшим, то одним из лучших нагвалей всей линии. Потом к нему Дух приводит парня, образованого парня, который все время пишет - второй казус.
И ко всему к этому парень оказывается еще и трехзубчатым - третий.
Имхо уже этого вполне достаточно, чтобы понять, что связка ученик-учитель, КК-ДХ, не ложатся в общую схему. Это нечто особенное.
И с этим нужно было что-то делать. Вот я и думаю, они пришли к выводу, что линии конец. ДХ должен как можно более подробно объяснять - КК записывать. И миссия КК была лишь в распостранении знания и это главное. Пришли времена и подобно реке впадающей в океан, все знания и традиции передававшиеся в тайне от учителя к ученику должны выйти наружу. Что собсно и происходит. Я думаю, что теперь, как и во времена до начала линий, прамо или косвенно, магия  войдет в повседневный быт каждого человека, т.е. магия станет просто профессией. И если суждено кому-то достичь свободы, то начиная с КК этот путь будет принципиально другим. Другим в плане методов. Все, группам конец. Я так думаю.

P.S. Блин так квотить не удобно