[Multis]

Дон Хуан говорил, что воин должен жить действием. Не мыслью о действии, и не мыслью о том что он будет делать, когда закончит действовать, а самим действием. Воин должен получать удовольствие от каждого своего действия. Если он его не получает, то это становится для него бременем и противоречит концепции "пути сердца". Как же этого добиться?

Тут еще такое противоречие: с одной стороны дон Хуан в рамках концепции "пути сердца" говорит о том, что воин должен покинуть путь, если у него нет сердца; с другой стороны он говорит, что делать то, что нравится воину - это не дисциплина, дисциплина - это делать то, что не нравится. На мой взгляд, единственный выход из этого противоречия - научиться получать удовольствие от каждого действия.

К тому же, дон Хуан говорит, что человек обычно стремится к покою, а значит чистое следование концепции "пути сердца", скорее всего, рано или поздно приведет воина к полному бездействию. Да и быть безупречным в идеальных условиях - значит быть бумажным воином.

Что вы думаете по этому поводу?

[Hironda]

Multis,
А у вас получается (получалось) получать удовольствие от действий?
И если да, то было бы интересно, когда и как это получилось.

[Multis]

Пока что нет, поэтому и спрашиваю) Однако у меня уже есть одна мысль... Как опробую ее - отпишусь. А пока хочу услышать мнение других... Кто как решает эту проблему?

[Relictum]

К тому же, дон Хуан
говорит, что человек обычно стремится к покою, а значит чистое следование концепции "пути сердца", скорее всего, рано или поздно приведет воина к полному бездействию. Да и быть безупречным в идеальных условиях - значит быть бумажным воином.

Вот, снова попытка манипулирования. ПОКОЙ не равно "бездействие". Это равенство только в голове автора первичного месседжа.
Вся голимая логика "постановщика проблем и вскрывателя противоречий" упирается в то, что этот человек не понимает терминов, не различает вкладываемый в них смысл. А просто манипулирует словами.

[Relictum]

Собственно, прежде, чем писать в эту тему, задумайтесь о самой постановке вопроса: удовольствие воина. То есть этакий не праздный интерес к удовольствию, как в удаленной теме про право или лево в цигун.

Я хочу сказать, что "удовольствие" это не самое главное в жизни воина. Но именно это слово ставит автор топика во главу своего вопроса, маскируя его в других бессмысленностях.
Рассуждать отвлеченно об удовосльствии воина - это либо троллинг, либо признак скудоумия.
Прежде, чем у воина возникает проблема "удовольствия" - он решат уйму других неподъемных задач, которые снимают вопрос об удовольствии на корню.
Отсюда простой вывод, который я изложил ранее.
Аффтар желает сократить выражение "удовольствие от действия воина" до слова "удовосльтвие". Поскольку сам он не воин, да и остальные - тоже. То есть это отвлечение, флуд, бессмысленный вздор. Как и псевдо вопросы про цигун.

[neuron]

//Воин должен получать удовольствие от каждого своего действия.//

 У действия есть сила,  при каждом действии, как и своевременном бездействии появляется опыт, происходит накопление личной силы. По всей видимости об этом "удовольствии" говорится.

[Multis]

Говорится об удовольствии как противоположности недовольству, а не как потаканию себе. Например, дон Хуан говорил, что ему много удовольствия доставляло наблюдать за Карлосом. Нагвалю Хулиану доставляло удовольствие выкидывать всякие неожиданные штучки. Ла Горда сравнивая себя и сестричек с хенарос (в пятой книге), говорит что хенарос легче, беззаботнее, они же (сестрички) весьма угрюмы.
В целом из этого можно сделать заключение, что удовольствие от действия можно получать полностью его контролируя. Этим и занимались сталкеры.

Это от части решает проблему. Однако, остается вопрос, что делать с ситуациями, которые воин пока еще не в состоянии взять под контроль? Так, например, первый принцип сталкинга говорит о том, что воин сам выбирает место битвы. Находясь же в обществе, человеку часто приходится выполнять разные работы в определенный срок, устанавливаемый обычно не им. Как в этом случае следует вести себя воину?

[царевна-лягушка]

Как в этом случае следует вести себя воину?

Перестать ощущать себя жертвой.

[Relictum]

В целом из этого можно сделать заключение, что удовольствие от действия можно получать полностью его контролируя. Этим и занимались сталкеры.

Непонятно, что "полностью контролируя" - дело или удовольствие?
Непонятно, что за "в целом", потомоу, что обобщение требует предпосылок и частностей. Здесь - "в целом" - это бред, который юзер мультус выдает за нечто общее.
Непонятно откуда высосал этот прекрасный флудер тему того, что "этим занимались сталкеры"... Итого три бесмысленных и ничем не обснованных глупости.

Про удовольствие сказать можно, но это не вопросы воинов.
Это вопросы шизофреников. Именно шизофреники склонны выделять некие частности и раздувать их до обобщений, вне всякого контекста или соотнесения общего и частного. Может быть кто-то и получал удовольствие от стеба, но это было как "украшение", веселый момент бытия, а не обязанность или практика воина. Выражение "воин должен получать удовольствие" - это крайней степени идиотия.

Единственное, что коррелирует с такой шизофренической постановкой вопроса это проблематика лечения неврозов и психозов. Именно там считается, что отсроченное удовольствие, эмоциональная депривация, отсуствие удовлетворения или возможности разрядки психических напряжений ведут к дестабилизации душевного равновесия и даже болезни.

Больные не пользуются "принципом реальности" или "принципом здравого смысла", они пользуются "принципом удовольствия".
Что это такое? Это, кстати, предложенная "мультисом" тема.
Наше бессозантельное, а именно "ОНО" или "ИД" все время, без остановки, учета предыдущего опыта, каких-то ограничений, требующихся для приспособления к окружающим обстоятельствам, ищет удовольствия или довольства. Если вы помните, что сталкеры это мастера маскировки. Пластичность их личности, доведенная до виртуозности позволяет им приспосабливаться("маскироваться") к любой ситуации или месту. Давайте предположим, что сталкер руководствуется принципом удовольствия. То есть, вот ему надо приспособиться, а ему это не  нравится, не в кайф... как же он приспособится? Ведь тут он даже себе не может дать отчет о том, почему ему не нравится: просто не нравится и все... Какой же это сталкер? Это спесивый и привередливый ребенок, индульгер. Сталкер неищет бессознательного удовлетворения и удовоствия. Он ищет как раз осознанности. А осознанность или "принцип реальности" - вовсе не сладкий сон и кайф. Оглянитесь вокруг. Вы в раю?
Но сталкер же - это пример трезвости и здравомыслия в контексте правил а магов. Это не дегенерат из фильма Тарковского, если вы вдруг попутались.
Если вы занимаетесь магией, то это не значит, что вы вздорный кретин, который ищет пёрлова и тащилова. И это не означает, что вы шизофреник, который хочет притулить свою шизу. То, о чем писал КК - тут ваще не причем.
Это и отличает уродов из наркотусовки, игровиков в сказки, бизнес-наебщиков типа Чугреева и прочих турбо-землероек.

[Sephiroth]

Модераториал: реплика юзера "сефирот", прозвучавшая в ответ на удаленное бессодержательное сообщение "туристбай", оставлена как пример оценки действий бездарных троллей.

Ты несчастный не понял чтоле что вопрос об кайфе ваше не стоит для война? А теперь обоснуй какую такую сопротивляемость ты ослабляешь алкоголем, с чего ты ее ослабляешь, а скажем не повышаешь?  Нарушение протокола общения. Вы уж извините что я, скромный читатель форума вот так вот встреваю, но эта ваша атака клонов настолько толста...  

[neuron]

 Вообще  смысл вложеный в фразу получать "удовольствие от действия", в том что ты что то делаешь, сам по себе прцесс дейсвия, активизирует прцессы в организме, усиливает кровообращение, и тд., а значит, приходят новые мысли и идеи, для дальнейшего действия, ничего здесь супер идиотского нет, тому много ярких примеров, хотя бы то т случай, когда Хенаро с д.Хуаном выкапывали огромный камень, что бы найти под ним пропавшую машину..никто не называе их идиотами, даже более того, фанатично  делают перепросмотры пассы, следуют правилами тд.

 действуя в ситуациях, которые тебе не нравятся, как еще говорилось, стресовых, прежде всего учишься сохранять энергию, проходя эту ситуацию снова и снова, со временем можно высвободить часть внимания и направить его на что то другое , перепросмотр ситуаций, поиск соответствий из сна и тд..

в книгах конечно хорошо сказано, но на самом деле все совсем по другому, дейсвовать в таких ситуациях очень сложно, вот и приходится искать дело,от которого дейсвительно можно получить удовольсвие.

[jum]

воин должен либо получать удовольствие (не обязательно, но это не противопоказано), либо действовать отстраненно. Чего воин однозначно не должен чувствовать, так это недовольства.

По-моему, очевидно, что Кастанеда ведет речь не об модулировании пачки статусных настроений, а об отказе от поддержания образа себя, в качестве средства накопления энергии. Вы не то, чтобы акценты подменяете,  с ног на голову переворачиваете направление практики.

[Tourney]

Мне кажеться воин просто не может поступать по другому - его действия должны быть безупречны, это вопросы жизни и смерти. Конечно, в этом случае, совершенное действие приносит удовольствие, но я думаю оно несколько отличается от удовольстивя от распития прохладительного напитка типа Кока-Кола для рядового гражданина.

[Relictum]

Я уже говорил, но повторяю, тема которую начал тролль "муильтис" аналогична теме, когда вы бы тут все обсуждали должне ли воин выдавливать прыщи?

Единственным креативным ходим может быть то, что "удовольствие" это составляющая так называемого "принципа удовольствия", которым руководствуется наше бессозантельное, то есть "неосознаваемое", когда оно проявляется.
То есть руководствование принипом удовольствие это потакание себе.

Кастанеда писал об удовольствии. которое получает воин, как о сопуствующем феномене, причем необязательном. Метафорический смысл высказывания Хуана Матуса  -прозрачен. И только дурак делает из него гигантскую проблему для обсуждения. Любой человек совершив большое дело, закончив его удачно, вытирает пот со лба и садится "перекурить"-отдохнуть. БУдучи довольным от того, что все получилось... Вот и все.
Обсуждать подробности этого состояния или разбирать его по костям, как что-то отдельное - это метода дегенратов типа Ксендзюка. Это, как я уже сказал, шизофренический стиль мышления - брать неважную частность и раздувать ее до общего, потом сравнивая с вполне корректным общим.

Видите ли, следующим шагов в дебильных рассуждениях о "должен ли воин получать удовольствие" будет разбор дефекации воина или его пищеварения. Поскольку "удовольствие" воин "может получать" от чего угодно. 
Речь идет именно о физиологии. и ни о чем большем "мультис" нам не сообщил.

[Sephiroth]

все знают алкоголь это яд,

Даже такой далекий от медицины человек как я, знает, что в организме человека всегда присутствует так называемый эндогенный алкоголь (до 20 мг алкоголя в 100 г крови) Это яд? 

Твоя попытка развести здесь народ на флуд, у меня вызывает улыбку (снисходительную) Пора бы уже понять что тут какбе не дураки собрались