[Brujo]

Комментарий администратора

Взято с форума: Постнагуализм Второй этап нового цикла

      Название: Вопросы Пипе, Реликтуму и OEOUO
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:30:43

      Поскольку АПК уже скорее мертвый воин, нежели живой, (во всяком случае,
      для нашего форума за последний промежуток времени), предлагаю вопросы
      задавать выше названой пока еще не святой, но стремительно к данному
      состоянию приближающейся троице. Думаю, что из них можно выжать немало,
      если прижать к стенке в теплом месте.
      Первые вопросы.
      Пипа, сколько будет дважды два?
      Реликтум, вы случайно не клон Ксендзюка?
      OEOUO, расскажите, как вы с НЕЙ познакомились?
      Уверен, что у других найдется масса более интересных вопросов.
      Попрошу в теме не флудить, а соблюдать полную серьезность.
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 21:42:09

      Корнак7,

      исключено.
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:45:47

      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 21:42:09
     

      исключено.
     

      Это относительно клонирования Ксендзюка, или причисления вас к святым?
      Отказ отвечать на вопросы не принимается. За базар надо отвечать.
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 21:48:10

      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:30:43
     

      Пипа, сколько будет дважды два?
     

      4
------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 21:49:35

      Корнак7,

      Каждый человек имеет право на свое мнение и публичную его декларацию.

      Но факт отсутствия идентичности меня и Ксендзюка не зависит от чьего-либо
      мнения. Он объективен, то есть проверяем.

      Не думаю, что Ксендзюк будет рад сравнению его, ясновельможного новатора в
      области нео-нагвлаизма со мной - химерой обскурантизма и мракобесия.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:49:52

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 21:48:10
      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:30:43
     

      Пипа, сколько будет дважды два?

      4
     

      Пять, молодец
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:52:06

      Relictum, Вообще-то у меня и в мыслях не было никаких сравнений и желания
      участвовать в разговорах об этом.
      У меня в самом деле масса вопросов к вам троим, на которые я надеюсь
      вырвать у вас ответы.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 21:52:42

      Pipa, объясните пожалуйста Реликтуму что такое наука, и почему в ней не
      котируется безграмотное личное мнение психологов.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 21:55:09

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 21:52:42
     

      Pipa, объясните пожалуйста Реликтуму что такое наука, и почему в ней не
      котируется безграмотное личное мнение психологов.
     

        Вы вопросы с поручениями спутали. Поручений исполнять не стану.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:00:19

      Pipa,  это просьба вообще-то. Если бы я сформулировал - "не могли бы вы
      объяснить?", то это другое впечатление произвело? Я так вижу он не
      понимает, а сам не уверен, что смогу грамотно разъяснить.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 22:06:45

      Корнак7,

      Еще вопросы есть?
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 22:08:50

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:00:19
     

      Pipa,  это просьба вообще-то.
     

         Просьб я тоже здесь не выполняю. Здесь тема для игры в вопросы и
      ответы, а не для выполнения мною чьих-то просьб и поручений.

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:00:19
     

      Если бы я сформулировал - "не могли бы вы объяснить?", то это другое
      впечатление произвело?
     

         Тогда бы я дала ответ "да", но выполнять не стала .
     
      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:00:19
     

      Я так вижу он не понимает, а сам не уверен, что смогу грамотно разъяснить.
     

          Ваш вопрос и взаправду неграмотный, т.к. совершенно очевидно, что
      "безграмотное личное мнение" не котируется не только в устах психологов,
      но и всех остальных. На то оно и есть "безграмотное".
-----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:11:00

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:08:50
     

      "безграмотное личное мнение" не котируется не только в устах психологов,
      но и всех остальных.
     

      Я имел в виду, что психологи в основной массе безграмотны, а сама
      психология - не наука.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 22:17:05

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:11:00
     

      Я имел в виду, что психологи в основной массе безграмотны, а сама
      психология - не наука.
     

         "Наука" - понятие растяжимое. Когда-то и физика с химией были на таком
      же уровне развития, как современная психология. У психологов объект
      изучения гораздо более сложный для изучения, оттого и их наука качественно
      отстает. Но с этой скидной на сложность психологию все-таки наукой назвать
      можно.
         Однако надо помнить двусмысленность термина "психолог", которое чаще по
      смыслу - врач, а не ученый, изучающий психику.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:28:14

      Pipa,  зная вашу приверженность знаниям и науке, прокомментируйте,
      пожалуйста,  следующую мысль.
      Успенский наряду с другими классификациями человека описывал развитие 
      человека по линии знания и линии бытия. Очень часто развитие идет по
      одному варианту. Считается, что знание может развиваться независимо от
      бытия, что человек может делать открытия и при этом быть мелочным,
      эгоистичным, тщеславным.
      У меня сложилось достаточно высокое мнение о вашем уровне бытия, но ваши
      высказывания о науке и интерес к ней явно перевешивают.
      Какое значение вы придаете развитию бытия вообще и своего в частности.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:35:31

      Relictum, какой в настоящий момент возможна, если возможна, организация
      очной школы нагвализма. Мог бы кто-то из известных вам людей возглавить 
      такую школу?
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:48:05

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:17:05
     

      У психологов объект изучения гораздо более сложный для изучения
     

      В том-то и дело, что психику(работу мозга) изучают физиологи, а в
      психологии вообще нет объекта изучения. Это просто создание фантастических
      моделей, и навязывание их внушаемым людям. Если это медицина, то только в
      качестве плацебо. Типа неси нам бабло, смотри на картинки, и будет тебе
      "деконцентрация".
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:50:50

      Pipa, мне не попадались описания вашего поиска доказательств
      энергетической составляющей ОС. Возможности получения информации в ОС из
      мира первого внимания и влияния на предметы и людей в нем. Были ли таковы
      и какие результаты вы получили?

[Brujo]

      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 22:51:46

      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:28:14
     

      ... прокомментируйте, пожалуйста, следующую мысль.
      Успенский наряду с другими классификациями человека описывал развитие
      человека по линии знания и линии бытия. Очень часто развитие идет по
      одному варианту. Считается, что знание может развиваться независимо от
      бытия, что человек может делать открытия и при этом быть мелочным,
      эгоистичным, тщеславным.
     

         Я не предерживаюсь классификации Успенского. Считаю, знания могут быть
      только о бытии и ни о чем ином, т.к. трактую бытие, как синоним
      реальности. Поэтому не вполне понимаю вопрос, в котором знание образует
      какую-то альтернативную от бытия линию.
         Человек действительно может делать открытия и при этом быть мелочным,
      эгоистичным, тщеславным. Однако здесь нет противоречия, поскольку этика
      относится к области гуманитарных наук, а свои открытия тот человек может
      делать в других областях. Ну, типа того, что энтомолог, изучающий
      муравьев, может быть полным невеждой в отношении спектров галактик класса
      А .   

      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:28:14
     

      Какое значение вы придаете развитию бытия вообще и своего в частности.
     

         Э... Да кажется вы под личным бытием подразумеваете личную жизнь?
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 22:55:47

      Корнак7,

      Если говорить с моей личной колокольни...

      Любая организация такой прохладной компании как "сообщество нагвлаистов"
      требует изрядного энтузиазма, жесткости и твердости характера,
      эмоциональных ресурсов. Это не упоминая чисто меркантильные вопросы "хлеба
      и зрелищ".

      С моей точки зрения, а у меня есть кое-какая статистика, "школа
      нгавализма" это почти утопия.
      Тут есть очень серьзный нюанс. А именно, что понимать под "школой" и
      "нагвализмом"?
      Если то, что ваяют Ксендзюк и Бахтияров - то школа возможна и она есть.
      Это ИАСП Бахтиярова, где читает лекции Ксендзюк.

      Как пример, у меня тут была возможность беседовать с разными кренделями о
      чем-то вроде "школ", но альтернативных по задумке ИАСП. Или не
      альтенадивных, а как бы с другими акцентами. Это каг бе проекты ХС и
      других лоботрясов из глубинки. 
      Данные школы в своей программе имеют чисто сектансткую закваску мотивации
      изх организаторов.

      Также, если говорить о "стихийных" семинарах, которые проводятся то там то
      тут, гибридизируя Кастанеду с йогой и т.п. - то их вообще пруд пруди.
      Тут сложно говорить о чем-то централизованном, структурированном и
      программируемом.

      Отсюда, вопрос о руководителе такой школы сликом расплывчат. То есть, о
      ком идет речь? О лидере какого-то мировоззренческого направления или о
      деятеле, проводящем каг бе нагвалисткие семинары практически? Тут все
      снова упирается в определения "школы" и "нагвализма".

      Скорее всего если речь идет о "школе", то креативной тут будет идея
      регулярных совместных семинаров. Неких лидеров типа Ксендзюка и неких
      практиков, которые владеют чисто телесными методами модификации
      СС(состояний сознания).

      Но это уже вопросы несколько иного плана.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:57:29

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:51:46
     

      кажется вы под личным бытием подразумеваете личную жизнь? Улыбающийся
     

 
      Ни в коем разе.
      (Про себя). Хотя это тоже интересно.
      Я вслед за Успенским рассматриваю понимание, как сочетание знаний и бытия.
      Что могут представлять знания без понимания вы представляете.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:58:54

      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 22:55:47
     

      неких практиков, которые владеют чисто телесными методами модификации
      СС(состояний сознания).
     

      На себя намекаешь?
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 23:00:01

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:48:05
     

      В том-то и дело, что психику(работу мозга) изучают физиологи, а в
      психологии вообще нет объекта изучения.
     

         Физиологи и психологи изучают совершенно разные вещи. Если провести
      аналогию поведения психики человека с поведением компьютерной игры, то
      физиологи лезут в коды программы и пытаются расшифровать их смысл, а
      психологи изучают виртуальный мир, генерируемой той программой. Да вы,
      наверняка, сами знаете, что хороший геймер может совершенно не знать
      программирования, зато быть в курсе многочисленных подробностей, типа
      того, какое оружие имеют зорги и какова его огневая мощь . Так вот
      физиолог - это вроде как хакер, ломающий программу, а психолог - геймер,
      который умеет обращаться с программами.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:00:59

      Тонакатекутли,

      Нет, я намекаю на Александра Щеглюка из Владивостока. Который очень опытен
      и развит во всех отношениях.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 23:01:27

      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:57:29
     

      Что могут представлять знания без понимания вы представляете.
     

         Ага, знания без бытия - это зубрежка .
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 23:04:21

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 23:00:01
     

      психолог - геймер, который умеет обращаться с программами.
     

      Особенно лохов разводить на всяких семинарах.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:06:17

      Relictum, а возможно ли существование такой школы вообще без руководителя?
      Информации, оставленной КК не мало. Желающих воплотить эти идеи в жизнь
      также хватает.
      Может ли помочь нахождение в такой школе ускорению роста ее обитателей?
      Возьмем идеальный вариант со строгим отбором вполне адекватных с приличным
      тоналем нагвалистов.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:10:49

      Корнак7,

      Проект основанный на стратегии аддитивной (суммарной, по совокупности)
      массы участников ник чему не приведет. Первое и последнее, что с ним
      случится - это бесконечное позиционирование, которое заменить вообще все.
      Особенно, если речь идет о такой практике в платформе проекта, когда упор
      делается на безоговорочную избранность и уникальность, особенность
      участников, а также на чисто теоретические или ментальные техники. Если
      прибавить сюда техники для тела, то мгновенно возникнут два лагеря -
      умники и телесники. И это будет камень на могиле проекта. Еще одного
      проекта имени броуновского движения.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 23:13:18

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 23:04:21
     

      Особенно лохов разводить на всяких семинарах.
     

         Я вижу, что вас развели, и потому теперь психологию видите в черном
      цвете .
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:16:57
       
      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 23:01:27
     

      Ага, знания без бытия - это зубрежка Улыбающийся
     

      Если бы только это...
      Если знание заметно обгоняет бытие, то становится неприменимым к жизни как
      минимум, а вполне может стать и вредным, т.к. вместо того, чтобы служить и
      помогать людям - осложняют жизнь человека (о эти чертовы экзамены),
      привнося горести и беспокойства, которых до этого не было. Банальный
      пример - атомное оружие.
      Не игнорируйте вопрос №17.
--------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: trigger от 13 Октября 2010, 23:19:24

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 23:13:18
      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 23:04:21
     

      Особенно лохов разводить на всяких семинарах.
     

         Я вижу, что вас развели, и потому теперь психологию видите в черном
      цвете .
     

      да нет, просто продолжает отыгрывать персонажа.
-------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:21:25

      Корнак7,

      Любой проект, который претендует на креативность и глубину,
      "эзотеричность" в широком смысле этого слова, столкнется с проблемой
      лидера и вектора развития, проблемой Гуру. Однозначно.

      Социально ориентированный проект, то есть ориентированный на гаромнию
      "общины" или коллективов изучающих обречен на поверхностность и
      неэлитарность. Так как люди импульсивны и иррациональны под маской
      благочестия, то вся энергия будет потрачена на координацию и балансировку
      разнонаправленных сил в коллективе. Что не оставляет надежд на
      непосредственное углубление в изучении тайн.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 13 Октября 2010, 23:25:35

      Relictum... а создание школы? хочешь себе школу эзотерическую?
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:27:07

      Investor,

      См.выше. Школа как "заведение" или как "направление, разновидность
      мировоззрени" - все это требует четких определений.

      (Еще раз повторяю, это мое личное мнение.)
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:27:33

      Relictum, тогда ваше мнение о возможностях поиска своего ДХ? Этот вариант
      также безнадежен?
      Есть ведь выражение - учитель приходит тогда, когда готов ученик.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:30:04

      Корнак7,

      Так и есть. Все небезнадежно.

      Вопрос упирается снова в то, что мы имеем в виду. В дискурс. ДХ -как в
      книгах КК уникален, как уникален ученик, который "созрел".

      Дело в том, что тусовка никак не усвоит простую вещь : НЕ БЫВАЕТ МАССОВОГО
      ПРОИЗВОДТСВА В ТАКОМ ДЕЛЕ. Нет и не может быть.
      Примером может быть оппозиция - религия для масс и элитарный мистицизм. И
      тд и тп.
-----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:38:00

      Цитата: Investor от 13 Октября 2010, 23:32:57
     

      хочется?
     

      Не то слово!
      Извините, вырвалось . Вопросы-то не ко мне
------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:39:55

      Relictum, школы в Японии не могут ли стать примером для подражания в
      организации?
------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:41:34

      Корнак7,

      Гораздо актуальней тут будет не "Хочется", а "можется ли".
      Все студенты ИАСП или поклонники Ксендзюка наверняка понимают или
      чувствуют некую фейковость в их проектах, но очень хочется быть
      ОСОБЕННЫМИ, это главный моторчик их мотивов. И тут "школа" это
      респектабельная оформленная ширма для делкарации этого незатейливого "Я -
      не такой как все". Ничего более. Хочется...

      Можется ли? ? ?

[Brujo]

      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:42:33

      Корнак7,

      Я написал выше о социально ориентированных проектах.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Investor от 13 Октября 2010, 23:46:29

      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 23:42:33
     

      Корнак7,
      Я написал выше о социально ориентированных проектах.
     

      Relictum хочется, можется.. пожалуй забыли о проявлении нагваля как он
      пожелает и новыми способами.
      т.е. вопрос так ставлю -есть ли смысл проводить ту часть нагваля, что ещё
      не была реализована на Земле?
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 00:10:33
       
      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:50:50
     

      Pipa, мне не попадались описания вашего поиска доказательств
      энергетической составляющей ОС. Возможности получения информации в ОС из
      мира первого внимания и влияния на предметы и людей в нем. Были ли таковы
      и какие результаты вы получили?
     

          Про "энергетическую составляющую" ничего не скажу, т.к. это скорее
      способ говорить, мимикрирующий под научную терминологию. Про ОС конкретно
      тоже, а то Реликтум ко мне привяжется . А вот возможность получения
      информации из СНОВИДЕНИЯ (не стану детализировать его ступени) о
      реальности, то такая возможность не только существует, но и, как правило,
      почти у всех реализуется.
          Тут только надо понять, что наблюдения становятся тогда лишь
      информацией, когда они просчитаны/проанализированы. Или проще говоря, из
      них ИЗВЛЕЧЕН СМЫСЛ. Помните как фильме "Матрица" на темнозеленом фоне
      цифирки прокручиваются?

      (http://www.notepaper.ru/img/img_1280/937.jpg)

         Эти цифирки перед вашими глазами можно годами прокручивать, но вы так
      никакой информации из них не извлечёте. Так вот в сновидении (а особливо в
      ОСе) такая информация извлекается из того, что сохранилось в памяти. Минус
      тут тот, что "сырьё" уже не совсем свежее и кое-где порастерявшееся, зато
      плюс том, что можно ЦЕЛИКОМ сосредоточиться на анализе, не тратя ресурсов
      на сбор впечатлений в реальном времени. В результате чего минус
      сокращается с плюсом, и мы получаем новую информацию о том, что некогда в
      прошлом видели/воспринимали, но не успели выдавить "информацию" полностью.
         Мы не должны считать, что сновидческая информация второсортна, потому
      мы:
      1) либо (наяву) одновременно с восприятием второпях "отжимаем" столько
      информации, сколько успеваем, а потом кладем эту информацию в память на
      хранение, как готовый продукт знания.
      2) либо кладем в память сырые данные восприятия, потом (в сновидении)
      "отжимаем" из них информацию не торопясь и основательно.
         Т.е. варианты отличаются только порядком операций.
      На самом же деле мы обычно совмещаем и тот и другой вариант: во время
      наблюдения отжимаем только "сливки" (что отжимается легко и быстро, без
      глубокого анализа), а ночью в сновидении отжимаем тот жом, который не
      дожали днем.
         Люди, у которых сон нарушен, как правило, неглубоко осознают
      реальность, ограничиваясь самыми поверхностными суждениями. Оно и понятно,
      т.к. в режиме непрерывного дневного восприятия они просто не в состоянии
      переработать такой огромный поток "сырья" – вот и остаются с самыми
      поверхностными суждениями о мире, типа картинок и ощущений. А кто в
      сновидении хорошо работает (типа Ксендзюк ), тот способен очень глубоко
      "переработать" свой жизненный опыт. Причем, настолько глубоко, что
      "ощущатели" даже не понимают того, что он пишет в своих книгах .
------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 14 Октября 2010, 00:15:43

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:51:46
     

      Я не предерживаюсь классификации Успенского
     

      Это-то и удивляет. Конгруэнтность ваших типажей просто бросается в глаза.
      Только не говорите, что плохо знаете учение Успенского. Такого удара я не
      перенесу.
      Завидная математическая точность выражения мыслей, характерная для книг
      Успенского, вполне может конкурировать с вашими способностями. А круг
      интересов Петра Демьяновича вполне сравним с вашим.
      Ну и собственно вопрос. Как у вас согласовывается высказывание ДХ о нашей
      бренности с  информацией о вспоминании прежних жизней у некоторых вполне
      адекватных, не преследующих каких-либо целей людей.
------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 00:19:30

        Любопытная информация:

      1) OEOUO врядли скоро придет в эту тему , т.к. у него сегодня был день
      рождения .

        Специально для Тонакатекутли, ненавидящему психологов:

      2) Ксендюк раньше был эзотериком, а нынче стал психологом! . Смотрим на
      УДК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%94%D0%9A) его прошлых книг и
      той последней, что только что вышла:

      КСЕНДЗЮК Алексей Петрович "После Кастанеды: дальнейшее исследование" -
      УДК: 291.612 (Эзотерическая литература)
      ... остальные тоже самое ...

      Для сравнения, книги Флоринда Доннер - тот же УДК:
      Флоринда Доннер "Сон ведьмы" - УДК: 291.612 (Эзотерическая литература)
      Флоринда Доннер "Шабоно" - УДК: 291.612 (Эзотерическая литература) 

      Последняя книга АПК:

      Алексей Ксендзюк "По ту сторону сторону сновидения. Технология
      трансформации" - УДК: 159.9 (Психология!)
------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 14 Октября 2010, 00:26:11

      Цитата: Pipa от Сегодня в 00:19:30
     

      Тонакатекутли, ненавидящему психологов
     

      Я никого не ненавижу, просто не верю их личному мнению. Ксендзюк всё же
      опирается на экспериментальную психологию, типа Выготского, которую можно
      считать вполне научной.
--------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: violet drum от 14 Октября 2010, 00:35:50


      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 00:15:43
     

      Ну и собственно вопрос. Как у вас согласовывается высказывание ДХ о нашей
      бренности с  информацией о вспоминании прежних жизней у некоторых вполне
      адекватных, не преследующих каких-либо целей людей.
     

      Мой пост в этой теме, - по-любому оффтоп, так что извиняюс за свое мнение 
     

      qwe

      Цитата:
     

      Огонь изнутри «растворяет» волокна «светлой энергии» в «темной энергии».

      Это происходит, или произойдет, с каждым рожденным существом.

      Но вот дольше есть два, возможных, варианта «движения» энергии.

      1 Смерть. «Темная энергия» «разглаживается». Существо теряет память о
себе.

      2 Третье внимание. «Темная энергия» «не разглаживается», сохраняя
      отпечаток индивидуальной светимости существа. Существо волей, сохраняет
      память о себе.
     

      Отсюда "воспоминания" о прошлых жизнях. Нагваль  живущего существа имеет
      доступ к этим "отпечаткам", поскольку Время существует "одновременно"
      целиком, - и только наше восприятие делает его "последовательностью
      событий".
       И не факт, что они (прошлые жизни) действительно "свои".
-------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 00:35:57

      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 00:15:43
     

      Ну и собственно вопрос. Как у вас согласовывается высказывание ДХ о нашей
      бренности с  информацией о вспоминании прежних жизней у некоторых вполне
      адекватных, не преследующих каких-либо целей людей.
     

         Я полагаю, что это не прежние жизни, а ... сюжеты сновидений .
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Фауст от 14 Октября 2010, 04:54:27

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:17:05
     

      Однако надо помнить двусмысленность термина "психолог", которое чаще по
      смыслу - врач, а не ученый, изучающий психику.
     

      ну да, прямо таки оскарбление врачам. Плохая Пипа, Плохая девочка!
       
      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:48:05
     

      В том-то и дело, что психику(работу мозга) изучают физиологи, а в
      психологии вообще нет объекта изучения.
     

      Вы прямо таки лишили физиологов 99% их деятельности.
      Ведь основная задча физиологии изучение функции организма человека, его
      органов и систем, а также механизмы регуляции этих функций. А психика -
      это не аспект физиологии, как науки. Вообще синонимы психика = работа
      мозга, глубокое заблуждение и экспериментально это доказанно.
      И в психологии есть обьект изучения, с медецинской точки зрения это
      описываеться так: Раздражитель <=> Реакция(исключительно судьективная). 
      Вы хотя бы основы прочитали прежде чем такое говорить, зря пропитываетесь
      ненавистью к психологам. Хороший психолог (а не троешник =) способен
      словом излечить, и это не обстрактно, это реально.
       
      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 23:00:01
     

      Физиологи и психологи изучают совершенно разные вещи. Если провести
      аналогию поведения психики человека с поведением компьютерной игры, то
      физиологи лезут в коды программы и пытаются расшифровать их смысл, а
      психологи изучают виртуальный мир, генерируемой той программой.
     

      Отличное сравнение, я его у вас украду. =))

      А теперь Вопрос: Pipa
      Что есть сталкинг себя?
--------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 14 Октября 2010, 10:19:57

      Цитата: Фауст от Сегодня в 04:54:27
     

      Вообще синонимы психика = работа мозга, глубокое заблуждение и
      экспериментально это доказанно.
     

      Видимо, эксперименты ставились на Реликтуме. Такая унылая психика
      действительно не может быть результатом работы мозга. Исследование
      субъективных реакций само по себе ещё не наука. Нужно создать модель,
      которая бы их интерпретировала. А эти модели представляют собой личное
      мнение их создателей (Фрейда, Юнга, и т. д.), и работают благодаря вере в
      них пациента. Так можно и попов назвать учёными, поскольку они занимаются
      тем же самым, и лечат словом не менее успешно.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 14 Октября 2010, 11:03:23

      Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 10:19:57
     

      Так можно и попов назвать учёными,
     

      Психологию, как и медицину назвать наукой нельзя, но они пользуются
      научными данными и методами, в отличие от религии.
---------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Корнак7 от 14 Октября 2010, 11:11:41

      Pipa, насколько вы приемлите для себя бытовую ложь?
      - совру, лишь бы отвязался,
      - и че я буду человека расстраивать
      Считаете ли полезным для себя и вообще для нагвалиста отказ от личных
      связей с людьми, которые вас знают?
      Верность для вас предрассудок или нечто худшее?
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: ups от 14 Октября 2010, 12:03:37

      Pipa, Relictum скажите, как бы Вы описали действия(телодвижения
      разума,психики, телодвижения тела), если бы Вы попробовали осознать себя
      прямо сейчас? Это некий перечень ответов-вопросов? Это сбор неких
      ощущений? Обзор какбэ себя со стороны?

      Relictum, какова Ваша цель жизни? Практикуете ли Вы сновидение, сталкинг
      себя? Вы что-нибудь практикуете?

      Relictum, судя по Вашим постам человек Вы начитанный грамотный, умеющий
      грамотно обосновать свои идеи и взгляды(хотя может это видимость грамотно
      созданная?), в свете всего вышеобозначенного мне всегда было интересно,  с
      какой такой целью в свои посты достаточно часто вы вкручиваете
      оскорбления(в той или иной форме) других людей? Я понимаю, что у каждого
      из нас периодически, что-то подобное рвётся наружу("о! вот же блять
      мудак!" или "нет ну посмотрите что за идиотская точка зрения" грубо
      говоря), но сообщение в форум это же не понос, есть возможность и
      перепроверить и отредактировать и переосмыслить и убрать лишнее? Я не учу
      жизни, просто мне интересно мнение человека который достаточно
      интеллектуально развит, чтобы понимать что это лишнее... или этот момент
      не лишний и имеет некий глубокий смысл?

[Brujo]

      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 12:21:42

      ups,

      Да, я практикую.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 13:54:37

      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:11:41
     

      Pipa, насколько вы приемлите для себя бытовую ложь?
      - совру, лишь бы отвязался,
      - и че я буду человека расстраивать
     

         Я не только бытовую ложь приемлю, но и всякую ложь .
         Поясню. В социуме де факто действуют отношения взаимной конкуренции,
      иждевеченства, паразитизма и т.п. А раз так, то жизнь в этой среде
      заставляет не раскрывать карты. Игрокам в покер правила игры ведь тоже не
      запрещают показывать свои карты остальным игрокам, однако они этого не
      делают, а кроме того, даже блефуют. И это не потому что игроки лживые, а
      потому что сама игра антагонистического склада. Так что ложь может
      выступать не только инструментом нападения, но и защиты. Ибо сокрытие
      информации зачастую без лжи не обходится.
         Что же касается "бытовой лжи", то она, как правило, бывает мелкой и
      безобидной, т.к. в отношении с близкими людьми антагонизм минимален. Тем
      не менее способна нарастать в той мере, в которой способны нарастать
      паразитизм и иждевенчество среди близких/родственников/соседей. Это я не о
      себе , а обобщаю закономерность.

      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:11:41
     

      Считаете ли полезным для себя и вообще для нагвалиста отказ от личных
      связей с людьми, которые вас знают?
     

         Всё зависит от ситуации и конкретных тактических целей. Нагвалист, как
      я полагаю, не должен делить действия/поступки на плохие и хорошие, а
      должен прежде всего смотреть на то, как они вписываются в конкретную
      ситуацию. Задавать такой вопрос, как ваш, примерно так же абсурдно, как
      спрашивать шахматиста: "полезно ли ходить конем на f3?", или
      проферансиста: "всегда ли надо сбрасывать 9-ку треф?". На такой вопрос они
      могут ответь только одно: "Судя по ситуации!". Вот и нагвалист на ваш
      вопрос ответил бы так же.

      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:11:41
     

      Верность для вас предрассудок или нечто худшее?
     

         Если верность ... себе, то не предрассудок .
-------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 14:05:17

      Цитата: Фауст от Сегодня в 04:54:27
     

      А теперь Вопрос: Pipa
      Что есть сталкинг себя?
     

         Переадресуте этот вопрос тому, от кого вы это словосочетание слышали. А
      если нет такой возможности, то про проанализируйте тот контекст, а котором
      оно обычно встречается. Это поможет понять смысл выражения.
         Такой совет является общим для всех возможных сочетаний слов и
      выражений. Я же, кажется, такого выражения в своей речи не использовала,
      поэтому не мне толковать тот смысл, который вкладывают в него те, кто его
      употребляет.
--------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 14:11:44

      Цитата: ups от Сегодня в 12:03:37
     

      Pipa, Relictum скажите, как бы Вы описали действия(телодвижения
      разума,психики, телодвижения тела), если бы Вы попробовали осознать себя
      прямо сейчас? Это некий перечень ответов-вопросов? Это сбор неких
      ощущений? Обзор какбэ себя со стороны?
     

         В состоянии повышенного осознания человек не думает абстрактными
      категориями (типа движения вообще), и уж тем более не занимается их
      описанием . Поэтому, если бы я была "прямо сейчас" в этом состоянии, то
      я бы не стала ничего описывать, а действовала строго по ситуации.
-----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Тонакатекутли от 14 Октября 2010, 14:18:02

      Цитата: Pipa от Сегодня в 13:54:37
     

      Я не только бытовую ложь приемлю, но и всякую ложь
     

      Но цивилизация в целом, движется в сторону открытого мира, что
      предполагает 100% искренность, в конечном итоге. Уже сейчас стирание ЛИ
      возможно только тем способом, что тебе просто всё равно, что про тебя
      знают.
-----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 14:30:21

      Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 14:18:02
     

      Уже сейчас стирание ЛИ возможно только тем способом, что тебе просто всё
      равно, что про тебя знают.
     

         Когда человеку "всё равно, что про него знают", то у него нет и повода
      изобретать ложь. Лгут же люди тогда, когда их вынуждают сказать что-то
      такое, что они предпочли бы скрыть. Поэтому черезчур любопытные
      вопрошатели сами провоцируют ложь в свой адрес неуместными вопросами. Не
      задавай вопросов - и люди не будут тебе лгать.
-------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Sephiroth от 14 Октября 2010, 14:35:51

      Уважаемый  Relictum, мне бы хотелось узнать вашу точку зрения о том, чем
      занимается сейчас Андрей Владимирович Сидерский. Построение практик при
      помощи маятника и т.д. Спасибо.
-------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:41:30

      Sephiroth,

      Не совсем в топике форума...

      Вы хотиет знать мое мнение о йоге 23? Или о профессионально-экстримальной
      версии "сегодня на сегодня" из 2012 движений? О сидерическом маятнике?

      Я переспрашиваю потому, что вопрос на мой взгляд слишком общий.

      Я был знаком с некоторыми активистами по теме Сидерского, которые в свое
      время были очень активны. Сейчас они буддисты... Я это к тому, что мое
      мнение может быть предвзятым.
      А не хотелось бы попусту трендеть. Хотелось бы конструктива.
-----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: ЧСВ какбэ указывает от 14 Октября 2010, 14:45:44

      Еще одна тема созданная троллями и демонстрирующая, как ЧСВ отдельно
      взятых персонажей неиллюзорно способствует скатыванию форума во флуд

      "отвечающим" на "вопросы", поддерживающим "разговор", а также Корнаку
      рекоммендую почитать http://credonew.ru/content/view/492/57/
------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:49:13

      ЧСВ какбэ указывает,

      Я думаю что модератор оценит твой оффтопик, неуважние к участникам конфы,
      троллинг и флуд, который ты маскируешь убого ссылочкой.

      А твою импотентность мы уже оценили в лице твоих клонов "мы все грузины" у
      Миши Волошина.
-----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Sephiroth от 14 Октября 2010, 14:54:55

      Цитата: Relictum от Сегодня в 14:41:30
     

      Вы хотиет знать мое мнение о йоге 23
     

      Скорее да... Об эффективности  данной системы, и насколько укладывается
      теория Сидерского, об информационной матрице в контекст скажем вашего
      виденья структуры человеческого существа.
-------------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: OEOUO от 14 Октября 2010, 15:01:57

      Ну что это еще за тема!...
      нельзя в гости сходить, тут такое появляется.
----------------------------------------------------------------------------------
      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 15:11:51

      Sephiroth,

      Про матрицы я смотрел в одном из видео Сида.
      Сидерский берет, ИМХО, идею человеческой матрицы, как совокупности всех
      возможных потенциальных ресурсов и идентичностей. И выдвигает установку о
      том, что дескать таким образмо можно формировать идентиность, способности
      и тп. манипулируя матрицей.

      Эта тема коррелирует с темами "вселенской формы бога" в Бхагават Гите и с
      темой алая виджняны у буддистов. В последнем случае алая рассматривается
      как корень всех карм. То есть, говоря популярно, - корень всех возможных
      судеб и ситуаций. БУддисты от нее избавляются... следовательно тут нечто
      еще.

      Это "нечто еще" расшифровывается, ИМХО, как раз из цифр "23" как "числа
      иллюминтаов" и каббалистики, оккультной технологии "иллюминатов", которая,
      как проект, считается кое-кем "йогой запада" и, как процесс, является
      плагиатом и компиляцией всех известных форм мистицизма.

      В каббале бог или как раз вот эта "Матрица всех возможных вариантов" -
      имеет цель "давать", а человек - "брать". Соотвествнно, в этой плоскости
      йога 23 это физиологически или телесно ориентированная технология "брать".


      Вкратце.

[Relictum]

Sephiroth

     Re: Вопросы Пипе, Реликтуму и OEOUO
« Ответ #65 : Сегодня в 15:26:27 » Цитировать выделенное Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Relictum Концептуально, спасибо... "Работает" ли йога 23 собственно можно  определить по внешнему виду практикующих, а тексты Сида на мой взгляд не лишены логического ядра... "Клоун" он или нет? Время думаю покажет...