[Relictum]

Вопрос не праздный.
С точки зрения глобальной стратегии - он вспомогательный. Однако с точки зрения праксиса и финалистического подхода, методики подхода прагматического реконструирования - то есть к чему это все дело приведет в конце концов? - он становится базовым и основным.
Я так понимаю, согласно своему разумению, в свое время нечто схожее происходило и с тантризмом: он был "создан" как концептуальная технология. Способ "формировать" или "фильтровать" поток сансары, будучи вспомогательным приложением к основным темам, но потом стал сам по себе специализированным и развитым учением.
И тут сразу стоит оговориться или разъяснить вопрос.
Да, ментальные "тренировки" так или иначе, в купе с физичесикими и психофизическими занимают львиную долю времени. Но все это происходит потому, что как и в поиске самородка золота или алмазной трубки в куче породы, так уж устрон мир.
Главное, что не надо забывать, что ремесло, тренинг и прочие темы, "порода, содержащая самородок", сами по себе есть тактические, пусть и "глобальные", сегменты стратегии.
Возьмите Кастанеду.
Имплицитно, то есть в неразвернутом виде, его книги содержат еще десяток книг. Кастанеда дает нам глобальную стратегию. И делает это неукоснительно, не разжижая и так трудные моменты. Отсюда и кажущаяся "простота" его книг и методов. Потому кажущаяся, что там нужна "герменевтическая процедура прочтения.
Что такое герменевтическая процедура?
Это значит "читать его не как попало" порождая кучу глючно окрашенных ассоциаций, а выверенно-методично и следуя некоему лекалу, дешифровальной таблице понятий, значений и смыслов.
Только тогда Кастанеда "заговорит".
Вспомните, что не вся галиматья, которую придумывают разного рода романтики и сумасшедшие является тантрой, хотя примазываются кто нипопадя. Что удивительно, даже оголтелые фантазеры и авантюристы на почве тантризма придумывают "традиции" и задаются проблемой верификации "знания"... То есть попадают под ту же кувалду, которую сами вольно-невольно соорудили, шельмуя истинные методы.
Основная проблема, как мне кажется скрыта в вопросе "понимания".
Вопросы - зачем? - почему? - кто и как? - играют как позитивную роль так и роль порождения завихрений и тотальной хаотичной перепутанности единоличных мнений и суждений, глубочайшей субъективности, доведенной до солипсизма особо рьяными товарищами.
В НТ нет догм, но НТ отличается от подхода ХС или Ксендзюка тем, что старательно исследует плюрализм и пытается его устранить, руководствуясь правилом "Видение - это неидеосинкартические конфигурации, однаковые для всех, кто их видит".
Это жемчужина магов - видение энергии так, как она течет во вселенной.
То есть исходное опорное ориентирующее и стратегически важное - это вИдение.
Освоение видения есть ключевое умение или способность, метод.
Применив метод видения, мы можем избежать ненужных концептуальных или бредовых завихрений и паразитических теорий, методов отнимающих время, личную силу и наш потенциал.
Таки мобразов НТ пытаются "очистить намерение дрених видящих", которым пронизано все, все буквально. В том числе и сами методы поиска вИдения.
Мы в трудной ситуации. Но мы не отступаем: это вызов.
Что такое "древние видящие" и каким образом это связано с "тантрическими методиками" в НТ?
Вспомните высказывание: "древние видящие и сейчас среди нас".
Все подумали об Арендаторе? Но это не верный ход мысли. Судя по всему, "древние видящие среди нас" - это мы сами.
Это наша ментальность. Вот в чем основная мысль.
Внутри нас есть "внутренний видящий" не так ли? И вот именно этот "видящий" и может оказаться древним. Намерение древних видящих это совокупность воззрений и "тайных мыслишек" свойственных "древним видящим".
Я не берусь судить-рядить о том, кто тут кто. Но стоит взять и посмотреть на себя в зеркало и понять - кто же я и мой видящий?
Вот тут нам пригодядся трезвость отрешенность и смирение.
Мы все, за редким исключением "древние видящие". У кого-то это шелуха, а у кого-то мертвый якорь, ярмо.
Читая материаля НТ или Кастанеду мы ассоциируем наши восприятия по кальке древниего видящего в нас... Вот в чем главный момент.
Именно об этом говорят когда упоминают ЧСВ и индульгирование.
Именно это имеют в виду, когда рассуждают о том, что намерение древних видящих пронизало сновидение. Оно - сновидение - немедленно актививрует в вас интенции древних видящих. Ваш ум заполнится ими и станет определять ваше поведение. Причем совершенно мягко и "естественно"... Вы даже не заметите. А потом уже будет как бы поздно.
Вопрос тантрический методов или методов контруирования - прямо связан с вышеупомянутвми полями намерения древних видящих, покольку эти методы ведут в сновидение и направлены на поиск и актуализирование второго внимания. Внимания нагваля.
"Чистота" этих мтеодов прямо формирует удачу или неудачу наших штудий в любом виде "магической активности". Освбенно, трижды, в НТ, так ак НТ изначально ставят задачу правильного позицонирования относительно намерения древних видящих.

[Relictum]

Но фоне невероятно вселяяющего надежды в людей-флешек Ксендзюка и мощнейшего аингера Радуги мои наблюдения мелки и мало заметны. Да и мало понятны. Видимо так.
Ну вот что тут такого в том, что исследователи всякого рода психологического самопала не видят в Кастанеде ничего кроме пеерстука слов, которые они себе загрузили на свой мозг-флешку?
Они работают над собой. Перемущаю байты с места на место, осч сурово оптимизируют и форматирую свои флеш-симки и флеш-димки. Чистя перышки шины памяти.
Это очень серьезная работа - рассудочное перебирание эманаций своей карины мира. Толи дело все эти дураки со свеой сутпой беагющие по полям и весям...
Нету уних антилекта.
Вот у меня - тоже нету.
НА фоне ПЭТ или аинга с его сдвигом по фазе - все эти мои поиски молочны и всего лишь попытки потешить мое тщеславие.
Глядите ка - кКастанеде передали сокровенные знания на уровне фундаментальных учений тантры, ад еще в форме, которая нигиде не описывалсь подробно - то есть через психоделию...
Ну и что?
Это все мутная и глупая ерунда по сравнению с НЛП и мадам Блаватской, кои оч модны у современных людей-флешек.
Кого удивит, что описание опыта с травой дьявола или дымком это символическя передача не только традиционного знания шаманов а ля ХУан Матус, а и онлайн пережача непосредственного переживания того, о чем потом и идет речь.
То есть это моделирование согласно того или иного асбтраткного посыла - кого это удивит?
Ну только не ультрасовременных диванных адептов интернет реальности с ее аутотренингом Бахтиярова или позабытой всеми масяни.
А чо ту ваще такого  любопытного?
Здесь же нет "тольтекской дисциплины", "деконцентрации", "фазы", "трансферинга"... ха-ха-ха
Здесь есть та самая тыгомотина, коорая как не была понятна, так и осталась.
Легче создать новую тыгомотину и обрядить ее в знакоые слова, чем разбираться с чем-то уже имеющимся.
ТАк меньше претензий от потребителя.
Так вообще прикольней.
Создаешь новую игру как на меил ру и играшеь в нее, виртуально и "по жизни".
Как то завещали английские учОные.

[Relictum]

НТ "ппереводится" как разметка в нагвеле или вехив нагвале, обозначение пути.
О чем это, если в самом общем первичном виде?
Реьч идет о припоминании (рекапитуляции) всего содержания вашей левой стороны, которое накопилось за всю вашу жизнь, и не только. Мало того, все накопившиеся сновидения и переживания, которые были в бессознательном.
В идеале вы исследуете пространство своего сна, бодрствования, сна и бессозантельного до таких глубин, которые позволят вам припомнить опыт смерти и иной реальности.
Собственно, это и есть "припоминание" в том смысле, который магический, а не психотреапевтический.
Именно это и есть "разметка" то есть трассирование или трейсинг, соединяющие намерение вашей "прошлой жизни" и этой.
Отчего, зачем это все? ну, тут все легко. Вспомните буддизм, йогу, Кастанеду. Н-трейсинг как раз интегрирует и рафинирует единцы смысла найденные в исследования и анализе вышеупомянутых концепций и применяет их практически. Именно в этом процессе вы и знакомитесь со многими вещами, о которых пишут в трактатах и культовых книжках. С помощью наркотиков или психоделии этого не добьешься, как не добьешься это и любым другим механическим спсобом. К примеру, тупо чем-то занимаясь, вроде тенсгерити или собирая по миру учения и медали в виде благословений разного рода чуваков от этно эзотеризма.
Как известно намерение, или даже так - воля, этой жизни заряжаются в прошлой. И все это намерение или направленность потока основы нашего бытия имеет градации. Этот поток целеориентирован и градуирован нами же,если следовать контексту прошлоой жизни.
Если оторваться от этой тоерии или выстроиь все не линейно и последоватльно - вася1 умирает и рождается вася2, а усложнить тему, то и прошлая жизнь и вот сейчас проиходящая существуют одновременно.
Такая теория - просто осовременивание старых идей. По сути, на практике это ничего не меняет. Как не меняет ничего замена слова "теософия" словом "квантовая магия". Правда в нашем случае мы говорим о практике, а словопуталы говорят обычно только о словах на словах.
Если брать модель где существует нечто парллельное, а не некая прошлая жизнь, то все феномены и проявления этого пространства несколько иначе объясняются. Но, как я уже сказал - практика таже самая.
И начало этой практики, как и нендро в дзогчен - это припоминание некоего пространства опыта, который не относится к обыденности. Ни во сне, ни наяву. То есть ТОТ ОПЫТ - всегода тот. И явление корреляции с ЭТИМ нашим опытом называется к примеру у Юнга синхронией.
То есть, допустим есть прошлые жизни или параллельные - не важно. Важно очистить пространство между точками путем припоминния или рекапитуляции. Вообще еж рекапитуляция, если вы помните, а кто не знал - то я скажу еще раз - это "вспоминание о боге". Как раз реьч идет о том самом пространстве иного опыта.
Усложнив модель мы окажемся не так далеко от вертикальной (плерома-материя) и горизонтальной (эоны в материи) структуры космоса и антикосмоса гностиков, впрочем не только недалеко от нее, но и от карты космоса индусов и даосов.

[Relictum]

Небольшое лирическое отступление.

Вы уже, наверное, слышали и так называемой "деконцентрации внимания" от Бахтиярова?
В нее вцепились мертвой хваткой Ксендзюк и некто джей дример.
А вчера я прочитал пассаж о том, что на лекциях Клиэр грин на вопрос - когда же сновидение? - отвечают: да вы уже в сновидении. И еще о том, что там преподают нечто, что с точки зрения адептов ДКВ(деконцентрации внимания) и есть это самое ДКВ.
То есть, вот почему Ксен и дж дример так запали на эту ДКВ - оказывается клиры что-то такое вещали. Ну или их так поняли совки.
Такие вот предпослыки лирического отступления.
Теперь о самой ДКВ.
ДКВ - это расслабление. И все. Есть, я читал во всяком случае, о двух видах ДКВ, - ментальное и ощущетельное, то есть телесное расслабление в самовнушении.
Дада. Если вы почитаете старые книжечки о самовнушении, то всякое самовнушение или установка для самогипноза предваряется глубоким расслаблением. Замедлением или остановкой мыслительного процесса и релаксацией, максимальной, тела. Вы впадает в состояние полусна. И там внушаете себе что вы Нио или невьебенный тольтек... Хотя раньше это было просто здоровье и хорошее самочувствие.
Напомню и то, что в период бума шизотерии в 90х везде, где только можно и неможно совали так называемый "ключ" ко всем чудесам, то есть вот это состояние полусна, в котором человек готов к раппорту - к внушению. И что дескать стоит войти в "ключ"(состояние делающее возможным внушение)  - и все, вы великий кудесник. То есть вы внушаете себе, что вы в ключе - гений, и выходя из ключа - вы и есть гений.
Чета знакомое, да? ухахахаха Ну, вот скажем ДЭИР... да?
Всю эту тему, всю эту бодягу вам сейчас преподносят в соусе из словсной галиматьи о квантовой физике, гештальтах и Юнге.
ДКВ - это и есть "ключ". А КВ - то есть последующая концентрация внимания - это ФОРМУЛА ВНУШЕНИЯ, после которой вы дескать и станете тем, что себе внушили. То есть, сконцентрировали вы внимание на том, что вы сновидец - баста! - завтра вы уже Хуан Матус!
Что такого прогрессинвого расписал Ксендзюк с его слов в последних книгах?
Он кагбе перешел с НЛП, где просто словами как в сетевом маркетинге путают дурака, на вот это самовнушение от Бахтиярова. Об этом и написано в его книге про сновидения, предыдущей: дескать без соматики(телесного ДКВ или расслабления) все это словесное фуфло - лишь фуфло.
А я вам скажу - хрен, Леша, редьки не слаще. Ухахахаха Это, доложу я вам, вершина "штурма неба", комосомольского прорыва в мистицизме.
Если вы внимательно читали книги про квантовые психологии и квантовые магии, то вы наверняка заметили состояние ступора, в который вводит вас бессвязнность идей о кореляции физики и психологии. Умные авторы так и пишут - это лишь модель, помогающая понять кое что в вас. Но наши совковые штурмовики принимают все за читую монету.
Они буквально и прямолинейно наводят на вас транс непонятными словами и понтиями без всякой связи. И пока вы в этом трансе абсурда, они вам впихивают их личную тему. Все как в НЛП. Все как в рекламе говна в красивой упаковке. Это вам всем стоит знать - так написаны все книги на западе: немного фуфла для введния пожирателей гамбургеров в транс и потом легендирование, которое в конечном итоге - ориентированно на социум. То есть вся эта фигня направлена на адаптацию шизов в социум. У нас же тупо передранные методы, тупыми уродами используются ПРЯМО ПРОТИВОПЛОЖНО.
Для шизофренизации населения интересующегося мистикой.
Вот так вот.
Ах да... Кастанедой тут и не пахнет. Во всяком случае не пахнет тут тем, что практически любой вновьпрочитавший КК там увидит.    

[Relictum]

Я конечно опять щас буду говорить со слов оптяь же неокторых товарищей, как раз про созерцание и погружения в сновидение, а также ДКВ.
Связка: созерцание и перенос внимания на нечто, а потом опять на себя, ДКВ-КВ, "вы уже в сновидении".
Забавный такой ручеек.
Некто посчитал, что созерцание от  клиэртгрин, когда вы переносите взгляд с одного на другое и потом на себя - это тоже самое, что ДКВ и КВ, то есть заявление от Клиров о том, что в конце созрецания вы уже в сновидении - переносится на КВ/ДКВ...
Это обычный трюк советских учоных, которые подражают учоным британским.
Если вы читали КК и его Клиров, то вы наверное знаете, что их изложения выполнено в западной культурной парадигме. И несет в себе смысл, который раскрывается в этой самой парадигме.
Там не делают тупой перенос смысла на действие и обратно, както делает наш мощный БиК.
Во-первых созерцание по КК - это никакая там не ДКВ и КВ. Во-вторых "вы уже в сновидении" - это еще надо понимать о чем речь.
ДКВ, как я уже сказал это ментально-соматический релакс. Предваряющий установку самовнушения. Которое кличут КВ. В данном случае перенос внимания с предмета на предмет описан у Бахтиярова как чередование кончентрации и деконцентрации внимания. Причем в визуальном совершенно смысле. Лихие ребята перенесли это дело в область менталитета и считают, что образы и мультики в вашей голове также можно сменять и чередовать произвольно путем предварительных обильных тернировок вот в этой концентрации и деконцентрации внимания. Поскольку что-то там о внимании тер и Хуан, то типа опа - нео-нагвлаисты тут как тут.
Мы с вами имеем очередной пример умничания и следования умничанию. То есть подчинения результатов практики предпрограммированию, а если не получилось то объялвение неполучившегося искомым результатом. Как то принято в рефрейминге у шизоНЛПистов. В рекламе и в любом кидалове.
Мы с вами имеем "осознанный" астрал. То есть астрал, но как это делают типа учОные...  
Но вернемся на землю.
В терминах ДКВ и КВ созерцание Кастанеды да и другое описыватеся как трюизм. То есть называется действие самое обычное, "созерцание", но ДРУГИМИ СЛОВАМИ. И когда подмена произошла, ЦЕЛЬ этого самого созерцания объявляется совершенно иной. К примеру: это не "питье воды", это "впитывание ашдвао, ашдвао - мокрое, эта мокрота способствует увлажнению пищевода"... Следовательно суть тут впитываеомсть влажности. Ага, такой вот абсурд. А вы думале наука?  
ИЛи вот вам замес покруче: когда вы срете вы то напрягаете, то расслабялете сфинктер. Тренировка сфинктера улучшит вашу дефекацию. А что? Это КВ И ДКВ на сфинктере. Почем уотдано предпочтение визуальному? ? ?
Мало того, тренируя сфинктер вы улучшите сновидение!!! Потомоу, что вы развиваетп произвольнео внимнаие!
Точно также вы можете подымать гирю. Лёгко. Или как у Бахтиярова зазвривать до дыр таблицы с циферками в разброс... не суть важно. Принцип поняли?
Концентрация деконцентрация - это я вам сказал уже - трюизм. Типа снег белый, а вода мокрая. Он не имеет никакого практического значения этот трюизм. Вы можете играть в это хоть до упаду. Хотя чуваки утверждают, что вы овладеваете важным навыком управления вниманием. Ну, типа если вы на мозаичном полу сначал будете видеть квадратики, а потом кружочки, сначала зеленый, а потом синий - то это поможет вам сновидеть. И всенепременно "трансформироваться" в мега тольтека нового цикла!
Мало того, как вы понимаете, СКОРОСТЬ, с которой выполняется то или другое - видимо тоже контролируется. То есть научившись переносить внимание с деталей узора на другие, а также научившись расслабляться, это все ДКВ и КВ - вы сразу сможете ухватывать картинки в своей голове, а это и есть НАСТОЯЩЕЕ СНОВИДЕНИЕ по БиК. Раньше это было черте шо, а теперь это сновидение! Почему?
Потмоу что ДКВ И КВ всенепремеенно делают ваши мультики сновидением! Вы ведь теперь владыка своего инстикта. Он теперь произвольный! Хотите смотрите на дерево, а хотите на клоуна в голове! Это же так САКРАЛЬНО! И главное - недостижимо без науки!
И вот же и оказия - ведь Клиры тоже чета такое терли! "Вы уже в сновидении".
И читатель ни ухом ни рылом - а прямо зохавывает с корнем и ботвой такую замануху.
Кому уже интересно, что именно тренировал КК в своем созерцании и что именно скрывается за фразой "вы уже в сновидении"... Да нах нужно!
Ведь так зоебато трендят поп-тольтекские соловьи Алеша и иже с ним.

[Relictum]

Еще немного соображенеий.
Вот смотрите, БиК говорят: мы возьмем и выделим внимание из его обычной вовлеченности. Внимание как таковое. И станем его усиливать, развивать и направлять на то, что нам нужно - произвольно. Типа как хочу так и дрочу. Бахтияров идет далье - он завялет что может научить своей психонетикой любого человека манипулировтаь субстанцией сознания. так ак психонетика и поп-нагвализм это технологии, со слов их лидеров, то тут не может ыбть даж евощзражений - ЛЮБОГО, иначе это не технология.
Видите какие высокие цели? Какие достойные идеалы... Но давайте разберемся.
Ксендзюк утверждает что чистое внимание и его концентрация, напавленная на образы, возникающие перед глазами, мультики и есть, видимо, то самое "видение". Так выходит из его текстов.
Стоит дескать сосредоточить внимание на сновидении или на модификации сознания и тут оно и случится. В этом сходятся и Бахтияров и Ксендзюк.
Вот тут и начинается, сразу, да да, засада.
Никто, ни один человек не знает что такое сознание и тем более его "субстанция". Тоже самое касается и нагуаля.
Сознание не сформулировано еще не одим ученым или философом, а Бахтияров его "моделирует".
Нагваль, а "видение" или "сно-видение" - это именно нагваль, не знает и не может фиксировтаь ни один человек, если ему не показали в силу обстоятельств.
Отсюда вопрос - на что именно направлены техники БиК?
Ответьте сами...
Я вам подскажу - на то, что, исходя из своих представлений, назвали субстанцией сознания или нагвалем Ксендзюк или Бахтияров. Проще - они утверждают, что, практикуя их техники, вы ИМЕННО ТУДА И ПОПАДЕТЕ. То есть вам будут подвластны все чудеса!
Следовательно речь идет о ментальныхпредставлениях БиК.
Вы возразите - так у всех так.
Нет, не у всех. У буддистов есть строжайшая система проверки тех глюков которые видят те, кто кагбе медитирует. Чтобы бред какого нибудь дурака нельзя было выдать за откровение.
Вы видели такую систему верификации у БиК?
Ее нет ПРИНЦИПИАЛЬНО. И утверждается, что чем больше субъективизма -тем круче. При это нагло упоминаются философия мистика и даже логика познания... Это верх спеси.
То етсь вам предлагают вызвать в себе каким-то странными упражнениями каки-то щущения и поверить, что это и етьс субстанция сознания или нагваль.
Под обоими терминами в частности имеется в виду "бессозантельное".
Как НЛПистом Ксендзюком так и адептом самовнушения почитавшего Юнга - Бахтияровым.
Бессозантельное считается корнем сознания, то есть "субстанцией" или "нагвалем" с точки зрения трансперсональнйо литературы или литературы юнгианско ориентированной.
Следовательно мы с вами прямо и недвусмысленно отсыламся авторами БиК в область трансперсональной психологии. Той ее версии от БиК, которая считает что очистила от этно и ретро наслоений чистоту учения.
То есть БиК говрит вам, что они, в отличие от их тупых и громоздких предшественников МОГУТ МАНИПУЛИРОВАТЬ БЕССОЗАНТЕЛЬНЫМ. И МОГУТ и вас научить.
Дело обстоит именно так и никак иначе.
Реформатор Юнга и реформатор Кастанеды почемуто решили, что они МОГУТ то, что не могли ВЕКАМИ уйма славных людей! Вы заценте спесь! И заценте силу того резонанса, который вызвали в кучу уродов эти спесивые самозванцы.
И давайте скажем прямо - Бахтияров не шарит в Юнге, он его мистифицирует. Ксендзюк не шарит в Кастанеде - он его мистифицирцет.
А теперь по прямо технологии.
Развитие внимания как такового, как предлагают БИК - это етсь развитие внимания КАКОГО?
ПЕРВОГО!
Я бы мог им кагбе даже помочь если бы запутался как те простофили и лохи,которые ДОДУМЫВАЮТ за БИКов то,чего в их бреднях нет, но я то не запутался.
Почему они решили что разивая до мании первое внимание они получат то, что называется вторым внимание или что первое внимание решит зачаи второго?
У них нет и небыло даже постановки проблемы РАЗНИЦЫ вниманий, они считают, что развивая внимание тоналя они смогут выделить внимание как таковое и это,видимо и есть ключ, ко ВСЕМ ВИДАМ ВНИМАНИЯ.
Вот тут и есть не то чтобы заблуждление, а фундаментальная ошибка и недалекость БиКов.
И полное лоховство их последователей.
Здесь ребята стоит ва мнапомнить, что именно тональ создает себе пары и с ними конфронтирует. Что мы и имеем. ТОналь этих господ создал некое подобие себя "внимание" или "произволное внимание" и таким образом позиционировался относительно этого выдуманного как "первое внимание", а вот это придуманное "проивольное внимание" призвано видимо решать задачи внимания второго....
ВТорое внимание это нагваль, бессозанетльное, субстанция, которую, как я сказал не может уловить человек без тренировки. Причем даже если вы решите уловить это дело первым вниманием, что в принципе наверное логично как практика, это не значит, что у вас появилось внимание ВТОРОЕ.
Вторео внимание развивается именно в сновидении, путем поиска сно-видения.
Как вы понимаете, из всего сказанного мы имеем что? Астрал и ролевые игры, с утвержлдением а ля ЛАберж о том, что стоит обострить внимание повседневности(первое) и привнести его в сон, чтобы ЗАПОМИНАТЬ СНЫ, и это есть "второе внимнаие" или "внимание сновидения" по Кастанеде.
Этот тупой и лоховской трюк - не для нас.
У нас совершенно другие понятия. ухахахахах