NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Страница: 1   
Н-трейсинг: вопрос сталкинга позиции сновидения.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
23 Января 2009, 01:37:53
2 олл

Н-трейсинг - это идеи отражающие серию сновидений и видений во сне, которые позволили сначала "нащупать", а потом и зацепиться за настройку, которая позволила получить доступ к слоям второго внимания открывающим своеобразную перспективу на написанное Карлосом Кастанедой.
Сложность остоит в том, что разделяют эту настройку считанные единицы людей. По сути сейчас на данный момент на исходе личной силы, "транслятором" этих идей являюсь я и еще пара человек. Что не может не сказаться на качестве изложения и вообще требует достатчного количества сил, которые приходится "изымать" с других, потенциально возможных, направлений исследований.
НТ, как бы мало их небыло, открыли некий архаический слой второго внимания. Он находится вне пределов словев или диапазона "старых или древних магов" Кастанеды. Хотя четкой границы не проведешь.
Сначала это была практика, потом некое смутное ощущение, потом настройкой сновидения. То есть в этом положении точки сборки восприятие собирает нечто, порождающее энергию, что можно видеть как подобие некоего фантастического мира и путешествать туда во сне.
Это как раз и есть предмет интереса НТ, потому, что эта нейтральная зона не загрязнена намерениями древних видящих, сновидцев и прочих "адептов" неооккультизма.
В принципе, стать НТ, то есть "маршрутизатором" неизвестного, не так просто. Это на для всех.
Почему?
Тут нет никакого секрета. Все предельно просто.
Иммитации "проникновения" в неизвестное, сновидения магов, а также все эти астралы, ОСы и прочее вряд ли приведут к той реликтовой настройке, которая интересует НТ как базовая. А посему можно конечно имитировать НТ, но по сути - это будет блеф.
Базовая настройка, собственно, и является отличием НТ от других подобных течений.
РТ-технологии и воззрения НТ призваны как минимум "привести" практиканта к исходной точке - реликтовой настройке. После чего можно говорить уже и о дальнейшем "трейсинге".
Как нетрудно заметить все, что тут написано есть осмысление месседжей заложенных в книгах Кастанеды, то есть отражением правила магов. Новизной тут является мысль о том, что "каждое поколение магов излагает миф по своему". У НТ - своя версия.
Но тут стоит оговриться, что НТ на практике не привязываясь к авторитету, а больше к личному опыту, все же не считают нужным отходить далеко от правила магов, парадигмы, которая является осевой.
При том при всем, что само правило тем и сильно, что не является чем-то оппозицонным к  скажем известным формам мистицизма, а как раз наоборот - есть "язык", помогающий читать месседжи традицонных учений.


(статья в разработке)

Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
08 Мая 2010, 19:02:59
Н-трейсеры считают, что не надо никуда "идти". МЫ с вами уже в сновидении.
Проблема в том, что мы, в силу ряда причин, его игнорируем. И стратегия состоит в том, что дать сновидению "придти назад", "вернуться". Такие стратегию можно назвать входящей. Сновидение входит в наш дом.
Хотя по сути никто, никуда не идет. Оно как было тут, так и осталось. Мысль, идея, заключается в том, чтобы освоиться  с тем фактом, что сновидение прямо здесь и сейчас происходит с вами. Просто нужно научиться его "видеть".
Это может показаться тавтологией или галиматьей, однако если вы замените "видеть" на сновидеть наяву, то если не практически, то теоретически становится все понятно.
Нюансы речи никак не могут затмить прозрачность и прямоту "понятий" языка. То есть того, что мы отражаем в речи. То есть неких идей, которые прямо соотвествуют феноменам. К примеру, психикческим.
Язык это как раз "схватываиие" феномена или явления до конвертирования его в понятные или рафинированные индексы вроде привычных слов и понятий, позицонирование явления. Язык дает нам систему знаковых отношений и потому он никогда не обманывает. Если вам больно, то вам больно, хотя в речи вы можете не показать боли и читать стихи Пушкина вслух.
Слово сновидение - это конечно же синоним слову нагваль. Означающий какбы аспект нагваля. Это нагваль, который проявляется так то и так то. НАгваль - пустота. Сновидение - это пустота, которая является нам так или иначе, пустота воспринимаемая.
Однако если мы делим все на реальность бодрстования и реальность сновидения, то у нас могут возникнуть проблемы с терминами и смысловой нагрузкой.
Особенно с тонкими нюансами и оттенками смысла.
Отсюда и такая тема как необходимость уточнения и максимального приближения терминов к отражению структуры феноменов в словах или понятиях.
Нагваль - это пустота, которая пронизыват все. Второе внимание - это поле или пространство, где мы воспринимаем нагваль. Либо в бодрстовании, в котором мы включаем некое сноподобное состояние, либо во сне, где мы наоборот, включаем элемент бодрстования. Видение соединяет обе темы: и наяву и во сне мы ориентируемся по энергии. По энергетическим фактам, чтобы не путать завихрения собственной фантазии и эманации Орла. Видение "телесно", мы видим телом, как говорил Хуан. И уже потом собираем "картинку". Или не собираем, но "знаем" что и к чему. Так как это похоже на фигню типа астрала или яркого воображения, то различать первое и последнее - критически важно.
Видение и есть "различение" в каком-то роде, но не на уровне понятий, а на уровне переживания, телесного, прямо здесь и сейчас.
Если вы читали Ксендзюка, то вам покажется это знакомым. Однако это только на словах.
Если брать явления, энергетические феномены, то реьч у Ксендзюка и других идет о явлениях столкновения с подсознанием. Н-тресеры решают эту проблему в первую очередь и сейчас речь не об этом. Я подчеркиваю.
Фигуры подсознания, все эти сказки хоббитов - это ерунда, с которой н-трейсинг радикально прощается еще в самом начале практики.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
25 Мая 2010, 14:20:29
Культовые современные аффтары предлагают нам схему развития первого внимания, внимания тоналя. Таким образом, манипулируя "выделенным" или "проивольным внимнием" тоналя в пределах тоналя вы как бы должны обнаружить и пережить нечто, что классифицировано как нечто сродни понятию "Нагваль".
Применяя внимание тоналя к тоналю вы - "находите нагваль".  gigi
Вы меня простите, но, если говорить фигурально, то это самое выделенное или когерентное, или произвольное, или концентрированное внимание - словно "луч". Направленный вовне. Вам предлагают его взять выделить из вовне и направить куда-то внутрь или вкудатоищо. То есть, из проекции предлагают сделать интроекцию или куда-то еще ...экцию. Внести, так сказать, в туда, куда надо.
Вот тут и начинаются теоертические нескаладухи.
Поясняю.
Чтобы ориентировать этот луч внимания нужен... что? Конечно ОБЪЕКТ, ЦЕЛЬ.
А теперь давайте ка вспомним, что же такое нагваль, что же такое сновИдение магов, видение во сне?
Это НЕПОНЯТНОЕ НИКОМУ нечто.
Вот ведь какая незадача.
Выходит, что луч внимания направляется черт знает куда!
Как же так? Его же надо пристроить всенепременно. А для этого... что? Правильно, выбирается объект. Но он полюбасу не нагваль!
Это вторая нескладуха.
Следовательно, главной и стратегической задачей является даже не концентрация внимния, а наделение выбранного объекта свойствами ЦЕЛИ, манящими свойствами, того к чему вы собственно и стремитесь кагбе. И сделать это надо не броско, иначе те, кто чуть умней лоха, сразу станут подозревать вас в подставе!
Нужно дать пиплу схавать нечто, что он проглоит как ЦЕЛЬ легко, даже не задумываясь.
А что может быть более нам-ням, чем мечта о своей избранности и маргинальности гения?
Вот мы и берем тему непризнанных генив в оболочке "индиго", "нио", "поп-тольтека"... Означаем эту виртуальную идентичность как ЦЕЛЬ, путь воина, сердца, нагваль, спасение мира, открытие нового цикла...
И тут же ориентируем весь комплекс практик на эту идентичность. Дескать ТАМ, в ЭТОЙ идентичности, и лежат все сокровища и чудеса. Таким образом, и хитро снимая конкретику этих чудес.
То есть в тонале создается "альтернатива" из элементов этого же тоналя, с рекламной декларацией инаковости и чудесности, и путем перенесения внимания с одних элементов тоналя на другие объявляется трансформация нагуализма нового цикла.
Нуачо? Что тут не так, спросите вы?
ДА ВСЕ! - отвечу вам я.
Это рефреминг НЛП! - Повторюсь вам я. - Ничего более.  gigi
Зачем мне эта игровая канитель? Зачем мне эта технология превращения в эльфа или мага 148 уровня? Зачем мне эта онлайн игра "лайнеадж" в жизни?
А вот вам, к примеру?
НТ ставят задачи другие, совершенно.
Как сказано у КК мы используем дихотомию не тела и разума, не тела и психики, не мира и индивидуальности, не иной культуры и западной урабанистической, а дихотомию человека и его энергетического тела. ЭТ лежит вне пределов психики, бессозантельного или субстанции сознания, как выражается тов.Бахтияров. Чуть витиеватей: квантовое поле объективно и вне нас. Мы - это подвижный поток сознания ("тоналя") в подвижной среде нагваля.
Где то там в нелокальности в вневременье существует ДРУГОЙ ТОНАЛЬ.
Обратите внимание - не в психике названной нагвалем, не в субстанции сознания... Потому, что это все еще МЫ и наша текущая идентичность, то есть воображение, а вообще непонятно где... вне всего, даже вне математики и формальной логики. За пределами конструирования ЭТОГО тоналя. Я даже скажу так, за пределами всех вероятностей в снах, простанств и времен иных миров. Улыбка
Усекаете?
Вот эту позицию сновидения мы и ловим.
Мы реконструируем тональ по-настощему, а не на уровне заигрывания с невроазми и психозами. Где все эти аццкие ощущщения названы Ксендзюкм "телесными", то есть энергетическими, что по нему - критерий правдивости. Вовсе нет. Нам эта дураковка не нужна.
Мы учимся плющить и распрямлять тональ. Мы учимся видеть нагваль, а не самих себя в себе и для себя. Психотерапия - это тот минимум который является БАЗИСОМ в нашей концепции.  gigi
Мы не пытаемся путем пахтания керосина сделать пепсиколу.
Ведь пахтать внимания тоналя, пытаясь там найти внимание нагваля, - это как раз и есть оно.
Нагваль - он загадочен. Ему чхать. Он ВЕДЁТ, а не ведОм...
Никакие безупречности а ля Ксендзюк или тольтекские дисциплины - ему не указ. Оттого и неполучается нихрена, кроме понтов у наших великих поп-толтеков. Тут важна стартегия, воззрение, а не мифическое совковое намерение, которое есть просто конвертированное "хочу валшебнаю палачку!".
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
26 Мая 2010, 14:20:54
Тенденция вовлекать читателя в некое пространство "высоких" или даже "недостижимых" идеалов является обучающим. НТ не читают нужным "приземлять" эти идеалы к бытовухе. Таким образом не смешивать реальность мистического осознания и обыдености, где этого осознания нет и не может быть.
Вы скажете: но ведь говорят - сансара и нирвана одно. Это ведь высокий идеал!
К сожалению этот высокий идеал превращают в культ "бытовухи как нирваны". Вовсе не наоборот.
Вы понимаете о чем я говорю?
Я как раз вам говорю, что социально ориентированная психотерапия, то есть современный западный псевдомистицизм, призванный только одному - на№бать лоха, чтобы вовлечь его в социум и отвлечь от томлений, которые соцум тормозят - это вовсе не то,  то нам с вами надо.
Приравнивать нирвану к психоделическим и постпсиходелическим флешбекощущениям, равно как и искать "мудрость" в воспевании поношенных тапочек или демократии... это нам не комильфо.
Чтобы понять, что нирвана и сансара - одно, надо сначала понять о чем же речь.
Чтобы понять, надо выделить главное и изучить. Вне всякой галиматьи с позионированием - как в обыденной жизни, так и в оккультной тусе.
Чтобы понять тему настройки сновидения, сначала нужно понять ряд вещей, которые "вносят" вас в определенную атмосферу. Эта атмосфера или настроение, пространство осмысления, то есть некое первичное рефлексирование на попытку осознания абстрактных вещей - уже есть исходный элемент фокусирования вашей воли. Или так - настройки новой позиции фокусирования воли. Или, еще, если хотите, фокусировка намерения.
Какой нибудь шныра из БиКов скажет (точнее я сам выдивгаю такой контраргумент за возможного оппонента), что это же деконцентрация!
Ответ: нет.  gigi
Такого понятия как ЦЕЛЕВАЯ, САМОРЕФЛЕКСИРУЮЩАЯ деконцентрация нету. Равно как нету у нас с вами и последующей "концентрации", как дескать "настройки" на новую цель. Я выше объяснял, что пыжиться на крупу, чтобы ее поработить - это занятие бесполезное и бесперспективное.
Уж если на то пошло, то тут все шиворот на выворот с точки зрения БиК.  gigi
Атмосфера поляризации идеалов и вашей жизни - это классически пример преварительной практики размышления о вовлеченности в "бессмысленный поток причин и следствий". Где зебра из черных и белых полос осмысляется или даже обнаруживается в опыте, как бессмысленная. И вы проводите этакую виртуальную границу, вот вы этот круговорот, а вот сейчас - на мгновение - нет. Сначала в мыслях. Да, именно, это - одиозный ОВД.  lol Прекращение потока вовлеченности, на секунду.
Это самый первый шаг расфиксации воли.
Следующий шаг - дальнейшее углубление этого состояния. Если вы его ухватили. (То есть недостаточно отрапортовать себе и всем в сети, что вы остановили мысли, натуживая свой сфинктер. Нет, это не то.)
"Следующий шаг" это следствие изрядного количества времени, затраченного на преварительные размышления.  
После серии таких же в системе, но "слудующих" относительно друг друга шагов, вы, наконец, получаете представление о неких высоких состоояних "сознания", а идеалы остаются идеалами. Таким образом трюк срабатывает практически, а не теоретически.
Практика - это процесс обнаружения в опыте результатов, который вас изменяет в выбранном вами направлении. Совершенно заметно для окуржающих. И я не веду речь о психозе - как раз наоброт... Только деларирование без практики и результатов приводит к заскокам в психике.

...Когда вы осмысляете, что вы не деретесь с миром, вы вполне успешны как часть социума. lol
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
27 Мая 2010, 12:02:19
Собственно, "идеал" - это символ стратегии или катализатор нашей практики.
Ведь мы с вами знаем, что все наши идеалы - это лишь проекция, нечто "созерцаемое", как надежда на осуществление.
На деле же, если вы меня понимаете, "идеал" это система фокусировки, которая сама по себе, отдельно может стать и фетишем. Фетишем, который, по мысли фетишистов, призван сам по себе обеспечить расслабленную процессию к манне небесной или в рай.
НТ расчитывают на попытку понимания практической надобности "идеалов" или идеальных выражений устремлений. То есть на формирование русла для "течения" интенциональности таким образом, чтобы она "отклеилась" от обыденности и "ухаватила" нечто еще. Внеся это в наш тональ. Как только это происходит, данный символ становитя "нуминозным"(Юнг), в других выражениях - "сакральным", "магическим", "обладющим силой", "ведущим". И с ним можно работать. Хотя, простите за тавтологию, в идеале, этот символ сам по себе не нужен. Ходить надо учиться, в конечном итоге, без костылей(символов).
После соотвествующей тренировки или практики, вы получаете возможность моделировать интенциональность символами. И получать загадочные феномены в подарок.
Знаете, это я так понял, верхушка мега загадочного учения Бахтиярова.
У НТ - это так, проходной момент.
Важный, но сам по себе не фетишисткий, а прагматично необходимый.
Человек устроен так, что не все, далеко не все будут вестись на "пустотут". Пустота должна быть либо отталкивающей либо привлекательнй. Либо учить... Тогда дело пойдет. А символ прекрасный способ "обмануть себя" в этом смысле.
Страница: 1