NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Страница: 1   
Об отсутствии общих стандартов в подходе.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
17 Декабря 2008, 19:00:02
2Олл

Недавний крестовый поход в скайп, общение там и некоторые прочие наблюдения показали мне глубочайшую хаотичность в подходе практикующих к сновидению.
Спектр того, что обычно называют "сновидением" настолько широк, что немудрено черту сломать ногу.
Распавшееся на разные "подтипы" название "сновидение" породило в каждом подтипе не меньшее количество смысловых градаций.
ОС, сновидЕние, сноВидение, астрал, трасферинг, сновидения наяву, люцид дримс... Все это было бы замечательно, если бы это были градации чего-то, понятого всеми более менее одинаково, градациями "разницы" и "специфики". Но увы. Все это ярлыки для исключительно субъективного опыта каждого, кто мало мальски удумал себя как сновидящего.
Доходит до смешного.
Когда человеку указывают на несостоятельность его притязаний по поводу сновидений а ля Кастанеда, как это обычно происходит, то человек нажимает на тот аргумент, что дескать "каждый витит это по своему", но когда этот же человек слушает других, то он всенепременно начинает ссылаться на того самого Кастанеду...
Идиотия? Наверное. 
Скорее всего это та форма идиотии, когда каждый практикующий считаетв  тайне, что он единственный кто понял кастанеду правильно и именно его глубокая и ничем не обоснованная субъективность и есть "то, что написал Кастанеда". А тот кто имеет неосторожность критиковать такого избранного - автоматически зачисляется последним в ряды "непонимающих тему".
Даже самый распоследний дурак, который ни с того ни с сего удумал о себе, что он и есть мерило - пытается своим кривым умом и абсолютно дебильными "доказательствами" судить-рядить о других в той мере, которая превосходит любую даже самую простую форуму корректности при подобного рода диалогах.
Должен признать, что настоящих "спецов", которые исходят из более мнее логичного или сбалансированного,"корректного", подхода - мало или нет совсем.
Можно конечно подойти к этому вопросу с друго стороны.
Возьмем тех же Клиров или ксендзюковцев, этих бедняг с засранными мозгами.
Здесь вроде есть стандарт... Формат, как хотите. Однако.
Клиры - хоть вроде и наследники всего движа от КК. Но тут стоит говорить не о творчестве "практикующих", а уже о той или иной степени сектанства.
Что касается друго примера - ксендзюковцев, то это целый слой как раз неструктурированного воззрения и опыта. То есть называющие себя "ксендзюкистами" или относящие себя к таковым, не являют собой некий монолит, придерживающийся какой-то общей для всех концепции или корпуса идей. Эти люди скорее всего стихийная тусовка, которая позицонирует себя. То есть считают себя эти люди ксендзюкистами не потому, что они следуют некоему общему для всех движению, а потому, что "вопреки" другим людям, которые с точки зрения ксендзюкистов - недогоняют тему... То есть мы видим тут типичный момент суждений спесивых дураков.
Оппозиция "хакеры сновидений" - "ксендзюкисты" строится, например, на чисто ролевой игре. Кто дескать круче шарит в магии... Чей подход могучей: "научный" от ксендзюкистов или "сказочно-фентезийный" от хакеров сновидений...
Создается ощущение дежа вю.
Кто-то считает себя апостолом учения Кастанеды, а его последователи - церковь этого апостола. Причем, как я уже сказал, стихийно-неструктурированная.
Кто-то считает, что Кастанеда - ничего такого из себя не представляет и его можно даже особо не учитывать, какбы не удобная треминология, которую можно лепить как захочешь.
Со стороны однако обе тусы одинаковы. Смысл модернизма по отношению к Кастанеде у ксендзюковцев и аморфная жижа хакеров позиционируются оввсе не по признаку отношения к содержанию тектов КК, а по признаку отношения к Ксендзюку, как апостолу. Коим последний сам себя определил.
То есть опять же - это возня тщеславных дураков.
Ксендзюкистам удобней избрать себе Папу и организовать нечто вроде церковы, а хакерне - удобней иметь неоформленный понос, где варится черт знает что и нет никакой гармонии.
И это все.
Я же ставлю проблему в другой плоскости.
Отсутвие единого поля понятий, смыслов, опыта, языка(дискурса),наконец, в общении среди как тех, кто просто п%здит и рассекает на почве "магее", так и тех, кто хотле бы изучить тему досконально. В тех пределах, конечно, которые нам доступны.
Отбросим высокий штиль Ксендзюка, который притягивает за уши все, что можно, но выглядит при этом идиотом не имеющим представлений о том, что он описывает. Отбросим детсадовский горе-мистицизм таких игровиков, как, например, хакеры...
Давайте уже поговорим о Кастанеде...
Могу вам сказать, что говорить есть о чем.
Практически целина не пахана.
Ни один термин от Кастанеды не разработан. Никем.
Даже клирами.
Нет, есть огромная туча ассоциативных подмигиваний, дескать - "вам понятно?". Из той оперы что я говорю - а тыдогадася сам о том, о чем именно я говорю...
Это тот самый глубоко субъевтиный подход, когда результат не важен, а важен сам треп. Причем именно треп и оставляет как бы все действо, магическое делание. Ощущение прихода от щебета на волшебную тему...
Можно испохабить цинично тему, можно ее утопить в говне, можно спорит о научности... можно отрицать новизну обсудаемог опредмета, главное, что создается впечатление "практики".
Скольких таких практиков не спроси - что именно они имели в виду, уточнить их ссылки на авторитеты, позадавать наводящие вопросы - и что вы думаете? - "практик" такого разлива становится вдруг дураком, которого поймали на горячем. На желании нае%бать слушателя...
И тут дурак начинает вдруг быть "здарвым человеком", десктаь - да все это гавно... Кастанеда же псих. Куда только делась это вольяжность и снисходительность в тоне, эти жесты и "антилектуальные" закидоны?
Недавно мне один такой доказывал, что книга номер 9 у Кастанеды называется "Осознанные сновидения".
Ну просто чел живет далеко, у черта на куличках... и там все такие.
И таких случаев сотни.
Вспомните что сделал из простого текста Кастанеды горе-нлпист,чудак человек, Ксендзюк... И это считается "уровень".
На этом фоне все дураки - автоматически оправданы. gigi
Но дураки уже глухо надоели. Интересно другое. Не пархатая сомпрезентация и компенсаторные распальцовки лунатиков, а сам вопрос, сам процесс, сам опыт по Кастанеде...
Я его не вижу, я не вижу даже содержательных бесед на эту тему...
О чем и пытаюсь писать сейчас.
Relictum
Глобальный модератор
*****
Сообщений: 4875

Join Date: Dec, 2003



DEEP GREEN OLLIN


NAGUAL TRASSING PROJECT - Постнагуализм Кастанеды
18 Декабря 2008, 15:19:42
Как вы можете видеть, Ксендзюк продолжает заниматься словесным фетишизмом(цитата-анонс с ресурса "постум"):

"Во вступительной статье А. и О. Ксендзюк также обобщают нынешнее состояние нагуализма как древнего магического учения. Разумеется, концепции и термины в данной интерпретации претерпели значительные изменения. Здесь неизбежно применение ряда мыслительных схем, разработанных философией и наукой XIX-XX вв. (позитивизм, неопозитивизм, нерелигиозный экзистенциализм, некоторые идеи трансформационной грамматики, теории лингвистической относительности, психологии восприятия и т.д.).
Авторы статьи комментируют легенды о превращениях индейских колдунов в светящиеся шары и другие формы огня, отмечая, что нагуализм, безусловно, является культом Трансформации - превращения человека в существо более высокой организации, обретшее ряд т.н. магических способностей. В отдельной части статьи рассматриваются практические приемы нагуализма, которые возможно применять сегодня, в частности, методы, ведущие к перестройке человеческой психоэнергетики: остановка внутреннего диалога, не-делание, делание и др."

Как, впрочем, таким же фетишизмом продолжают заниматься и совковые уоги.
Так называемые "лидеры" хакеров сновидений находятся же в той стадии инфантильного ума, когда каждое упоминание слов "хакеры" и "сновидения" принимают на свой счет.
Если где-то употреблены слова "хакер" или "сновидение", то всенемпременно речь идет о долбо%бах трофимовского или масянинского выводка. Удивительно...
Само собой.
А разве кто-то и когда-то употреблял эти слова
в другом контексте? gigi
Это я уже не говорю о чисто шизофренической манере некоторых персонажей, из хакеров, читать текст.
Чтож все это за бортом темы. Все это, в данном узком контексте - маргинально.
Речь идет о проблеме не разработанности смысла терминов Кастанеды в тусовке его имени или иже с ними.
Возьмите главное: нагваль, тональ, "энергетическое тело", точка сборки, воля, снови`дение, дубль, сталкинг...
Глобальность этих терминов, тот смысл который в них вкладывают "практикующие" определяет саму такнь, базу, их практики.
Как говорят некоторые товарищи - именно "мышление" определяет их практику.
Не напрасно умники так или иначе выделяют два типа мышления - ассоциативно ненапряжное и мышление, как акт воли. И сдается мне, что Бахтияров и Ксендзюк в своих "декоцентрациях" обыгрывают именно этот момент.
Суть в том, что ассоциативное мышление - это так называемая регрессия в грезы, мечты, некий мифически-фантазийные полеты... дающее отдых.
Мышление же направленное, это попытка скоррелировать свои мысли с окружающей действительностью, как она есть, волевой акт, который так или иначе выражен в языке путем общепринятых шаблонов речи. Это тип прогрессивного мышления.
Как бы там не крутил не мутил Ксендзюк и Бахтияров свои аутотренинги у них речь не идет о прогрессивном типе мышления, а лишь о регрессивном. Про хс, как представителей кособоких мечталелей, про другой полюс, - я и не говорю.
Как бы не тарахтели языками эти товарищи, факт остается фактом - они ведут речь о мышлении регрессивном. И разница между ними только в способе описания. Ксендзюк лепит кучу "научных терминов", а ХС -
просто рассказывают сказки.
Да, конечно трудно порой разлияить где же там в мышлении регрессия к фантазиям, а где синтетические прогрессивные открытия, креатив. Но это только на первый взгляд. Не надо далеко ходить, просто давайте найдем соотвествия в терминах. Для начала. И даже тут легко увидеть полную лажу у горе романтиков. Посмотрите цитату выше: Ксендзюку "конечно же никак не обойтись... без сложносочиненного квазинаучного словесного фетишизма. Потому лишь, что вполне самодостаточным языком Кастанеды, научным кстати, он попросту не владеет.
Научные фетишисты, как и сказочники не соотвествуют смысловой нагрузке терминов от Кастанеды. Ладно уже там, сказочники-игровики... они особо не напрягаются и прямо и тупо искажают смысл терминов, а вот научные фетишисты делают вид, что дескать они(!) "все понимают", а ни кто-то иной, и даже некоторые строят на этой своей уверенности, практически апостольско-мессианской идее, здание некой "трансформации"... нет не просто абстрактной там или какого-то там отдельно взятого человека или группы... Вовсе вы не угадали.
Они строят здание трансформации ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
В мире много таких вот лунатиков, которые "трансфрмируют", но дух родного, отечественного, совкового мессианизма - как всегда особенный!
С претензией на исключительность среди исключительностей. Слово "мессианский" тут уместно. Этот пафос фактически "богоносный". mrgreen
И все это происходит на уровне "разговоров", дискурса, слов, которые выражают не что иное как фантазии. О какой же практике тут может идти речь или ладно - теоретике?
Оленька Ксендзюк и Лешенька - это известные махровые НЛПисты. Этим все сказано. Кстати, доложу я вам - альтернативно "мыслящие" ХС - такие же НЛПеры... все шито белыми нитками.
Именно на подтасовке смысла, на преигрывании, перекраивании("рефреминг") терминов и построена их так называемая практика. Не более.
Это такие "изыски смыслов", "руководства к трансформации", которые на практике оказываются поименованием умными словами бессмыслицы.
Вот такое фуфло оказывается - это будущее человеческой расы. Ксендзюк как дефекто педагог видно стал совсем молод головой. Сранья незаладилось у него мышленьице... 
Я тут не ищу правды. Неа.
Я лишь призываю к альтернативной позиции. Вы ее должни иметь. Если вас, конечно, интересует данный вопрос. Вопрос как бы "индейской системы знаний".
Как грится, все дело в прогрессивном способе мышления. В "волевом уме". Если хотите - в уме осознающем, оперирующем не пустышками, а чем-то прагматически полезным.
Тут две задачи - развить этот ум и направить его.
Задачи глобальные. Требующие не бог весть какой самотверженности.
 mrgreen
Абсолютно неразвитой "прогрессивный" ум у ХС и "развитой" на словах у Ксендзюка и иже с ним... Куда его можно направить?
Ведь очень хочется быть иключительными...
Хочется сыграть в эту компетентность и авторитетность!
А вот пахать и реально чего-то добиваться - не, не хочется. Хочется размышлением на диване достить вершин идеального. Обскакать всех.
А для этого сразу необходимо придумать легенду... себе. Миф.
А чтобы миф сильно не коробил своей "мифичностью", нужно его облечь в "научные слова". Почему нет?
И Ксендзюк и ХС - это и делают. С разной степенью удачи.
Разницы конечно никакой на поверку... Ксендзюк правда ловчее играет в словечки. Чего только стоят его шизофренические выражения "отрасль магического знания" или "тольтекская дисциплина".
О маникакально деятельности некоторых ХС, об их черной зависти Ксену - я даже грить не буду. Читайте дозер, там все видно.
Страница: 1