[Relictum]

С ПНя. http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=10530.msg70554;topicseen#msg70554

///Mod
аппарат абонента доступен...
Ветеран
 Offline
Сообщений: 858

...или находится в зоне действия сети

    Re: Самодурство модераторов тем и как с ним бороться?
 « Ответ #185 : Сегодня в 11:03:11 » Цитировать выделенное Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 06:09:27

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 00:35:53
А из-за чего весь сыр-бор то

А вот из-за чего:

Цитата: Реликтум от 07 Августа 2012, 20:06:38
Само сознание - это чистая логика

 У Р самосознание превратилось чудесным образом в логику.

А почему бы и нет?

 

Думаю Реликтум подразумевает под логикой свойство психики отражать последовательную причинность процессов, происходящих в окружающем мире. Самосознаие в этом механизме отражения не является исключением.
Или ты считаешь что сознавать себя нелогично?
 
 Сообщить модератору    Записан 

--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum
 
 
///Relictum
DEEP GREEN OLLIN
Постоялец
 Online
Сообщений: 234

Ангел тварен, как люди...


     Re: Самодурство модераторов тем и как с ним бороться?
 « Ответ #186 : Сегодня в 11:14:13 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить 

--------------------------------------------------------------------------------
Mod,

Я имею в виду классическое определение логики. Которое я обозначил в ворованном у меня хоботом тексте.
Логика это соотношение феномена и понятия. В гносеологии чувственное восприятие и рациональные построения не являются в конечном итоге "обоснованиями", все что мы имеем - возникшее соотвествие понятий и явленного феномена. Это называется со-знанием. Сознание упорядочено. Упорядочено оно соотвественно какой-то закономерности. например: вода - мокрая, а не квадратная. Это и есть "логика".
Повышенное восприятие или "описание магов"- это углубление логики соотношения феноменов и понятий в сознании. То есть само сознание или "повышение осознания" может рассматривтаься как постижение иной логики вещей. Это классика, как в буддизме, так и в веданте.

Я даже не говорю, что клоуны типа Ксендзюка про ето не знают, я говорю, что умственно неполноценные воры вроде корнака не имеют никакой логики вообще. Они живут тем, что заложила в них матушка природа, то есть автоматически.   

[Relictum]

Relictum
DEEP GREEN OLLIN
Постоялец
 Online
Сообщений: 221
Ангел тварен, как люди...


     Re: Самодурство модераторов тем и как с ним бороться?
 « Ответ #209 : Сегодня в 10:21:40 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить 

--------------------------------------------------------------------------------
Это мое ИМХО для людей, отличных от умственно отсталых, с инфантильными претензиями.

Мое мнение такое, что любой форум оккультной тематики не может быть хосписом или просто пристанищем для идитов и шизофреников. Наоброт, такие форумы должны выявлять и маргинализировать тот элемент, который вносит в итак мутный поток изысканий, связанный с риском для психики и трезвомыслия, вирус шизофрении или дебильности.

Например, что мы имеем в частном данном случае, если его брать абстрактно:

Отсуствие тематического обсуждения, а именно - либо обсуждения работ Ксендзюка, либо критики Ксендзюка. И во главе всего этого флуда мы видим нескольких людей, главный - хобот. Абсолютно не образованный и не эрудированный идиот-маргинал, который решил нахаляву получать в сети бонусы.

Мы имеем наличие сознательных двойных стандартов для того, чтобы воровать здесь креатив.
А именно:
Есть Гурджиев, который является компилятором христианско и исламского гностицизма. Однако его компиляцию выделяют в нечто новое, несводимое к источникам.
Есть Успенский, который является таким же компилятром идей востока и запада. В частности - буддизма, веданты, философии Канта(как минимум). Также он последователь Гурджиева.. Однако его компиляцию выделяют в нечто новое, несводимое к истоникам.

Отличием реферата, то есть перечисления известных фактов, от работы вроде исследования или монографии является наличие "креатива" или "творческой переработки" исчтоников. То есть наличие новых форм, выводов и рассуждений отличает просто копиляцию, что можно назвать суммарным или аддитивным описанием уже известного. от авторской монографии или исследования.

Эта грань сознательно игнорируется вышеозначенным идиотом-маргиналом хоботом в целях манипулятивного лохотрона, в конечном итоге воровства.
Сам этот идиот не способен придумывать что-то новое, но также он не сопосбен видеть это новое. Все, что он способен - это находщить знакомые буквы, причем абсолютно игнорируя целое. А ведь именно "в целом" и судят о том, что новое, а что просто - набор известных фактов, цитат, суждений.
ИМХО мое состоит и в том, что вовзедя культ фрагментированного, то есть шизофренического мышления, то есть разбивая любой текст на сегменты и сводя их к якобы "уже известному", а также будучи идиотом, то есть дефективнм ментально, бросая нелепые ничем не обоснованные реплики чудак преследует цели получения знаний нахаляву. Это стандарт совковых воров интеллектальной собственности. Известный во всем мире. Знаменитый.
Двойной стандарт заключается в том, что когда этот клоун объявляет чет-то текст набором цитат, то он не применяет этот же принцип ко всем, а лишь только к другим, особенно к тем, чей креатив он хочет украсть. Наивно полагая, что никто не понимает его блатных ухваток.

Как компенсацию и маскировку данный идиот применяет совершенно нелепейший же прием столкновения собеседника с дискурсом авторитета - например Гурджиева. Никак и ничем не обосновывая СЕБЯ в этом дискурсе, по идиотски ничего не понимая, чудак просто кидается цитатами, надеясь вышибить из собеседника ассоциативный ряд, эмоции и креатив, который потом будет сожран или будет приписан себе, на другом ресурсе, как его - идиота Корнака7 - авторства.

По меньше мере это непорядочно, с любой точки зрения. Но о какой порядочности можно говорить, если этот наглый дебил, асболютно идиотичный и шизофреничный в своей речи, еще и бравирует своей мразью и абсолютно и сознательно, как и следует дураку, афиширует и хвастается своей нелепостью и бессодержательностью?
 

[Relictum]

Вот отсюда: http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=18854.60

Я думаю весь форум "поcтнагвализv" потому представляет из себя унылоговеный день сурка с совершенно узнаваемым стилем идиотии, потому, что админ там самый главный бредогенератор:

///Pipa
Техник
Ветеран
 Offline
Пол:
Сообщений: 1552
     Re: Мнения о логике сознания
 « Ответ #73 : 11 Августа 2012, 23:17:13 » Цитировать выделенное Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
   Дайте-ка и я вставлю свои 5 копеек ... э ... в защиту хобота .

   Прежде всего, полагаю неправильным так черезмерно завышать планку, чтобы пускать на форум только интеграторов, а компиляторов не пускать. У нас же тут не президиум Академии Наук , а форум по интересам.

  
Комент: прежде всего оно принимает абстрактные рассуждения, как руководство к действию, буквально. Первая фишка в копилку того, что менталитет пипы и хобота - идентичны. Тот тоже не имеет понятия об абстрагировании, все понимает, часто сознательно, тупо буквально.  

///Однако, не стоит относиться к компиляторам презрительно, т.к. именно их трудами ВНЕДРЯЮТСЯ (!) в жизнь идеи, ранее высказанные неким интегратором. И по большому счету не хватает именно компиляторов, способных претворять идеи в жизнь, т.к. самих идей и без того высказано предостаточно.

Комент: я это "якорение". То есть внедрение опорного понятия без обоснования и доказательства. Мол, ну, "это же так и есть". Причем в отвлекающей оболочке эмоциональной обертки. Зачем же, мол,  их презирать? Таким образом смещается и фиксируется("якорится") манипулятивный момент изложения. Это ребята тупая, дешевая, сетвого маркетинга чекана, нлп-ешная идиотия. Узнаю ребята ру нлп. Я вообще думаю что хобот это ксендзюк, а пипа - его баба.   Вай нот? ухахахахахах
"Алеша Магачук" еще в ру нлп выдавал перлы, которые покруче этих будут.
Теперь по сути. "Компиляторы" это не равно "внедренцы". Компиляция - это "собирание в кучу". Абсолютн оне обязательно с бонусом в виде творческого осмысления или простого и примитивного креатива.  
Та ктчо рефреймин компилятора во внедренца - них%я не получился.

///Да и каждый интегратор в своем прошлом - компилятор, поскольку нельзя интегрировать то, чего сам не усвоил. А усвоение - это не ложку каши проглотить - порой много лет приходится пыхтеть в ранге компилятора, прежде чем сможешь внести свое рацпредложение, которое потянуло бы на интеграцию.

Комент: еще один акт рефрейминга и якорения. Интегратор - это вводное слово(якорь), которое, по мысли пипозо, призвано внести еще больший элемент хаоса в прозрачное и простое изложение мысли. А мысль была о том, что некто "Хобот", несет полную х%йню, ничем и никогда не обосновывая свои идиотские высеры. Слово "компилятор" там было несущественным, а слово "интегратор" там вообще отсуствовало. Вот и второй момент совпадения менталитета пипараста и хоботосексуалиста. С самого начала смещается сама теза, сам предмет, топик разговора.  
Суть в том, что "Интегратор" и "компилятор" это на практике одно и тоже. Акцент по мысли пипозо в том, что, дескать, есть какой-то конфликт. Но он только в голове пипорастки. И она и своей башни пытается сделать это главной тезой, противоречием, конфликтом беседы, уводя беседу от конкретики  - идиотиии хобота, а теперь, так получается, и ее самой. Как минимум это один шалман.

/// В том же интернете, наряду с откровенными помоями, полным полно разных знаний, вполне заслуживающим большего внимания, чем ругачки на форумах.

 
Комент: якоря кагбе поставлены, а это кагбе маскирующее эмоциональное заявления в стиле Капитана Очевидность  Если вы помните, я "в книгах Ксендзюка" сто раз вам такое демонстрировал. Как под копирку все.
Кароче, кабута вас уже загипнотизовали и вот щас "заметают следы". ухахахах

///Однако почему-то все так настойчиво метят в интеграторы, считая для себя излишним вникнуть в то знание, которое уже накопило человечество. Вот и получаются в итоге продукты горе-интеграции, при взгляде на которые трудно удержаться от смеха

.
Комент: а вот это по сути оно уже говорит само с собой. Потому, что уже опирается на свои якоря. Кого еб%т - трудно тебе или нет удержаться от смеха, если кто-то там в твоей голове метит в тобой придуманные интеграторы?   Ржач полный. Абсолютно идентично тому, что в более примитивной форме делает хобот. Чувствуется что пипа - профессиональный лохотронщик. Помните я тоже самое говрил о Ксендзюке? Они видимо за вот такие на%бки получают деньги. Наблатыканные ребята, короче. А блиц криг не получается, буксует НЛП...  

///К слову сказать, Кастанеда тоже был компилятором, т.к. проинтегрировать знание дона Хуана вместе со знанием "западной науки" он не смог, и сам в том с сожалением сознался. Т.е. признал, что инаковость нагуализма и невписываемость его в традиционные представления.

Комент: а это "возмутительный" вытесняющий импульс. Тут мы кагбе должны возмутиться и забыть о якорях поставленных кагбе прежде и начать думать не о сути беседы, а вот об этой заявке. Опять ничем не обоснованной. Тут фишка в том, что "не смог". Вот вам дескать - нате. Однако фишка в том, что поведется на такое тока подросток, на которого и расчитано подобное трюкачество. Детский сад, избиение младенцев. Это третье полное совпадение с менатлитетом и самопрезентацией хобота. Нужно еще?  
Суть тут в том, что некое у%бище, абсолюбтно СЕБЯ не обосновавшее, просто п%здит про Кастанеду, но поставить можно любую фамилию, пытаясь спровоцировать негативную реакцию с целью маскировки предыдущей попытки внедрения другой х%йни. Ложь - маскрует ложь. Это уже ребята, скажу я вам шизофрения. Это кодло думает что вы все поголовно шизофреники, так как НЛП расчитано на шизофреников и только на них работает, и вас можно легко замурыжить. Посыпать вам мозги пудрой.  

[Relictum]

Далее:

/// А вот у Ксендзюка уже проглядывают ростки интеграторства , как бы его не ругали тут некоторые.  Впрочем, если приглядеться, то именно за интеграторство его и ругают. Ведь балаболь он близко к Кастанеде, как это делает Виктор Санчес или Теун Марез, то и претензий бы к нему не было. А с другой стороны ведь Ома формально можно назвать интегратором, только интегрировал он кастанедство с монотеизмом, отождествив донхуановского Духа с Богом, а Орла с Сатаной ("Князем мира сего"). В результате родилась еще одна религия, отличающаяся от других лишь ритуалами - требует не молив с постами, а исполнения "кастанедовских практик" . Типа по вторникам косишь глаза к переносице, а по четвергам бегаешь "бегом магов", высоко задирая коленки. Ну а всенощные бдения заменены на осознанные сновидения .

Комент: еще более бессмысленное рассуждение, призванное "дать время" предыдущим "воздействиям", ухахахахаххаха, утонуть в вашем, так сказать, подсознании. После вытеснения "возмутительным импульсом". С расчетом на то, что возмущение вы вытеснили вместе с ничем не обоснованными якорями.  
Может быть Ксендзюк там и интегратор, в чьей-то больной голове, - но само понятие "интегратор" не противоположно понятию "компилятор": в данном месседже аффтаром не представлено различия и определения того, что имеется в виду. Все расчитано на додумывание вами смысла к якорям. Таким образом вы погружаетесь в транс, отвлекаясь на то, чтобы "исправить ситуацию" по умолчанию.

///Впрочем, я не затем этот разговор завела, чтобы чьи-то косточки перемывать, хотя они вполне этого заслуживают , а ради того, чтобы разобраться в том, ради чего, собственно, приходится заниматься интеграцией, и что это дает. Чтобы осознать, что интеграция - далеко не всегда благо.

Комент: вот и подтверждение. Вы по задумке в трансе, а тут вам говорят легонькое - "проснись, дурашка"!
Все эти слова только замаскированная команда. Смысла они не несут абсолютно никакого. Ой, дескать, что же это мы отвлеклись. ухахахахаха

/// Вот Мичурин когда-то скрещивал разные сорта фруктовых деревьев, прививал ветки от одних деревьев другим и в результате получил целый ряд фруктов с новыми вкусовыми качествами и устойчивостью к более суровому климату. Это занятие тоже своего рода интеграция. Но что и с чем он интегрировал? А интегрировал он хладостойкие свойства дичков с превосходными вкусовыми качествами южных сортов, стремясь взять у первых неприхотливость, а у вторых вкус. А ведь можно было проинтегрировать наоборот - вырастить изнеженные растения, приносящие горько-кислые плоды. И это тоже было бы интеграцией, но только не в пользу, а во вред!

 
Комент: и снова уход-отвлечение от якорей. В частности от того, что Кастанеда "компилятор и дурак", а Ксендзюк "интегратор и молодец". Это именно якоря расчитанные на идитов и для идиотов придуманные. Потому, что никак не обоснованы и ничем, кроме манипуляции а ля еб%нутые пипы сотоварищи. Это выступление пипарастки призвано показать ее/его пастве какое оно крутое - вот так вот х%як и снова всех "победило". У нее в одной ее отдельно взятой шизофренической голове. Нуачо.   Опять же - причем тут Мичурин? Потому, что ростки и психика - это не одно и тоже, это буквальность, - но нам никто с вам и не объяснил. Вы просто кагбе внушайтесь, ведитесь, хавайте очумительно непревзойденную идиотию пипорастки. Думать не надо кагбе по задумке.  

///Вот и "интеграция" бочки мёда с ложкой дегтя - тоже пример того, когда интеграция лишь портит оба дела, которые по отдельности были хороши.

Комент: какой глыбакомысленное наморщивание лба, какой размах, какой масштаб идей! А главное ,что кагбе по теме разговора. ухахаххаах

///Для "идейного фронта" это тоже не менее актуально. Скажем, религии совершенно не проявляют стремления к интеграции друг с другом, а скорее, напротив, зачастую распадаются на два или более непримиримых лагеря (пример тому - православие, католичество, протестанты, англикане, пятидесятники, лютеране, баптисты и т.д. вплоть до адвентистов седьмого дня ). Почему они не интегрируются при всем при том, что разница между ними видна лишь специалистам? - Да прежде всего потому, что не видят в таком интегрировании для себя пользы! Разве захочет Патриарх Кирилл идти под начало к Римскому Папе?  Ага! Ровно по той же причине и государства чаще разваливаются, чем объединяются/интегрируются в одно. А если и объединяются, то, как правило, из-за ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ (!) политики одного из них (того, что с "имперскими замашками").

Комент: опять полный бред, вам дают время завнушаться, и... немного палева. Так как в другой теме шестерки пипорастки обсуждают на форуме о нагвализме - политику. Им больше уже нечего обсуждать ведь. Все ведь заебись. НЛП - рулит. Нуачо.

/// Это не уход разговора в сторону, а рассмотрение очень важной тенденции, которая имеет место и в интеграции идей! Тут тоже "добровольного" слияния никогда не бывает, а имеет место типичный захват, когда она идеология захватывает другую, включая ее в себя в той или иной модифицированной форме. И тут всё точно по Мичурину - веточку с другого дерева привили, а модифицировали затем, чтобы не вызвало отторжения из-за несовместимости тканей.

Комент: видите, у нас кабута диалог... заочный. оно кагбе отвечает на возможные претензии и продолжает нести х%йню: спи мол, я тараторю не за этим. А за тем, что "кастанеда компилятор неудачник", а "ксендзюк интегратор молодец". Бла бла бла. А что что релаьность показывает совершенно другое - ниипет.

///И вот на примере Омвэя мы видим пример, как религия подмяла под себя нагуализм, модифицировав его на религиозный манер, и, тем самым, обретя определенное сходство с нагуализмом. Кстати, когда-то и христианство на Руси точно так же подмяло под себя ранее распространенное там язычество, что породило православие - форму христианства с сонмом святых, курирующих ровно то же самое, что раньше курировали множество языческих божков. Т.е. можно считать, что языческие божки никуда не делись, а их только переименовали на библейский лад

 
Комент: и еще порция светских новостей абсолютно ни о чем... просто очень хотелось написать. Ведь - "кастанеда компилятор неудачник", а "ксендзюк интегартор молодец".   Смешно правда? Но это и есть вся задумка данной длинной логореи.    

[Relictum]

Далее:

///Теперь Успенский и в меньшей степени Гурджиев

.
Комент: Да, жги.

///Это, в первую очередь, представители "запада", которые вознамерились ПОДМЯТЬ под себя (под "Запад") идеи Востока! Вот что это такое! И если Гурджиев был скорее компилятором восточных идей, пытающимся лишь приживить их на западной почве, то Успенский несомненно был интегратором. И именно таким, который стремился "объяснить" идеи Востока в рациональном (т.е. прозападном) ключе.

Комент: а вот это так называемая "подстройка". Такая подпевка призванная пристроиться к тому, кому подпевают, поддакивание с целью "усыпить бдительность". Гурджиев - человек запада? Вот что должен подумать читающий... С таким же успехом такой "запад" можно поместить в антарктиду, читая данную припезденную манипуляторшу или манипулятора. Слова "компиляцтор восточных идей" - адресованы мне. так как это калька с моих слов. Но суть в том, что я не вычитал их в гугле, это не просто эмоционирование и запомненные мной сложные слова, на что и расчитана эта подствройка, это - осмыленное понимание явлений. А осмысленное понимание явлений предполагает интеллект и ход рассуждений. То есть инструмент, который нах%й сносит любое НЛП. Усекаете? Это еб%нутое создание пытается, сказав пару знакомых мне слов, наедется, что я схаваю весь остальной бред. Это чистая идиотия, чистейшая. И четвертое полное совпадение меналитета и ухваток хобота и пипорастки. Десктать ты напрягся и ощетинился - расслабься, я же вот твои слова пишу, успокойся, мол, успокойся, ...щас мы тебе вставим внушение.  

///  К слову сказать, за те годы, что прошли со времен Успенского и Гуржиева, понятие "западное мировоззрение" устарело, но не потому, что куда-то исчезло, а потому, что успело завоевать весь мир! То же в полной мере касается и рационализма, который этому мировоззрению генетически присущ. Все прочие мировоззрения скукожились, втянувшись в те или иные религии. И ныне практическая деятельность людей фактически однородна вне зависимости от того, на севере они живут или на юге, на западе или востоке

.
Комент: успокоился, уснул твой критический разум? Включай эмоции! Щас мы потушим твой разум окончательно, столкнув с твоими же эмоциями.   А насчет смыслового содержания - как обыно полный ноль, бред, идиотия.

///Причина такой живучести и агрессивности "западного мировоззрения" состоит в его фундаменте, в качестве которого выступает практическая (в смысле материальная) деятельность людей. Это, в первую очередь, технологии в самом широком смысле (например, то, что небольшую лужу перешагиваем или перепрыгиваем, но не обходим кругом - это тоже технология, технология преодоления луж). Плюс к тому наука, опыт которой на несколько порядков превосходит обыденный опыт, поскольку она специально (с чисто познавательными целями) проводила опыты/эксперименты, которые в обыденной жизни проводить не приходится. А само мировоззрение возникло в процессе описания, систематизации и классификации того, как мир/среда ведет себя в ответ на возмущения (т.е. действия человека).

 

Комент: еще один щизофренический перевертыш, так как рационализм - это именно НЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ мировоззрение. Это, если брать популярно, идеализм или даже спиритуализм. Какая в жопу "технология"? Если эта тупая идиотка делает это специально, то есть кагбе владеет материалом, то это уже кагбе высший пилотаж манипуляции, но я думаю оно не знает, оно тыкает наугад. Дескать все западное материалистично... и тп. Причем никак не связывая эту очередную х%йню с предыдущим изложеним. Это текст полный шизофазии и смыловой разорваности. То есть это бред больного человека. Который пытается свою болезнь выдать за мастерсов манипулятора. Это пятое полное совпадение с менталитетом хобота.   В ощем это попытка полностью укрутить критический разум собеседника путем приблатненных лохотронов.

///Поэтому всякий раз, когда требуется достичь тех или иных "материальных благ", востребованной оказывается именно эта система/мировоззрение, как наиболее специализированная на методах воздействия на окружающую среду.
   В отличие от религиозных доктрин, "рациональное мировоззрение" не может пускаться в своих фантазиях во все тяжкие, т.к. тогда оно потеряло бы свою роль - быть путеводителем и советчиком по материальному миру. Да и вообще - всему тому, что мы знаем о мире, мы обязаны именно этому мировоззрению, поскольку личный опыт человека ничтожен по сравнению с опытом цивилизации. А и отдельному человеку не хватило бы ни времени, ни способностей САМОСТОЯТЕЛЬНО провести объяснение и классификацию всего того, с чем он встречается в своей жизни. Именно поэтому основа личного мировоззрения - компиляция чужих знаний и мнений.

Комент: см. выше. Нет никакого противопоставления, о котором оно тут пытается тереть. Рационализм не противостоит религии, во всяком случае не по атрибуту "рациональность". Потому, что религия насвозь умозрительна - то есть рациональна. Так что тут на теме подмены, приписать декарту материализм и противопоставить религии, происходит мистерия шизофрении. И, кстати, в абсолютно идентичном стиле написаны все до единой книги Ксендзюка.

///Проблема интеграции "рационально-западного" мировоззрения с мистическими доктринами (включая нагуализм) очень сложна из-за того, что из первой, как из песни, слова не выкинешь.

Комент: Ухахахахах, не ну полный пипец. Я думаю это уже кагбе помимо воли Алексея Питровеча происходит такая тупоголовость. Оно вещает, что и есть на бытовом, кухонном, уровне "мистицизм", но пытаестя изображать рационализм, то есть "учоность". Это и есть шизофрения - отсутствие логики в том числе. То есть понятия не соотвествуют действительноти, чел живет в отделенной реальности смысловых и визионерских галлюцинаций. Мало того, пассивно-агрессинво пытается навязать, раз уж "Ксендзюк интегратор молодец" ее и другим. Я кагбе должен схавать это говно... и вы заодно.  

[Relictum]

Далее:

///Т.е. мы не можем игнорировать общественно-практический опыт в отдельной частности, чтобы тут же не оказался затронутым весь остальной. Скажем, нельзя просто так объявить, что через лужи можно телепортироваться , т.к. тут же возникнет вопрос от том, почему только через лужи? Отчего же раньше через них не телепортировались? Вот и дед Мазай зайцев спасал от наводнения, а стоило бы это делать, если бы телепортация была возможна? А тем паче без каких-то сложных технологических приспособлений? Что мешало бы ныне живущим существам давным-давно использовать  именно этот способ перемещения в пространстве, чем хождение, прыжки, полёт и плавание? И напротив, если бы телепортация была обыденным явлением, то совершенно не могло бы случиться так, чтобы этот момент не был отражен в "рациональном мировоззрении", не был надлежащим образом объяснен и классифицирован. Короче говоря, "рациональное мировоззрение" можно легко обвинить в том, что какие-то факты оно не отражает, игнорируя, но невозможно обвинить в том, что оно описывает того, чего нет. Именно поэтому от "рационального мировоззрения" трудно разрезать на части, одну из которых проинтегрировать с мистическими учениями, а вторую отбросить, как заблуждение. В самом деле, пусть я не проваливаюсь сквозь пол из-за своей упёртости на рационализме , но почему тогда не проваливается к нижним соседям мой шкаф? И тем более тогда, когда меня дома нет, и я на него не смотрю?

Комент: вот ето Аликсей Питрович увлекся так своим бредом, пытаясь усыпить и зарядить нас с вами, что невольно стал вещать и цитировать сам себя. Видели эти клипы в ютубе, где он как сутенер рекламирует преимущества своих шлюх? Расчитывая исключительно на то, что ОН и НИКТО ДРУГОЙ ЗДОРОВЫЙ - называет "рационализмом". Его рационализм это дешевое НЛП. Которое он все никак не разнесет в стороны с тупо-буквальным пониманием абстракций. Смысла - ноль. Абсолютный, в этом его/ее абзаце выше.

///Т.е. при малейшей попытке проигнорировать "западное мировоззрение" придется бороться не с ним самим, а с той жизненной практикой, которая общеизвестна и сомнению не подлежит.

Комент: ну, а ето уже вынос крышы, окончательный. То есть настолько далеко далеко уход в сторону, в неимеющую никакой праткической и смысловой ценности бредовую реальность. Западное мировоззрение довольно разнообразно. И ничем не отличается от восточного. Тем более, что смешивать времена и эпохи - то есть сравнивать "тогда" Успенского и Гурджиева и "сейчас" в мире - это как минимум манипуляция, как максимум - идиотия. И все мы прекрасно помним, что мировые масштабы и упоминание Декарта никак не связаны с тем, что хобот - идиот и манипулятор, мелкая сошка, шестерка Аликсейя Питровеча.

///А если мы при интеграции возьмем "западное мировоззрение" целым куском, то это будет уже назваться не интеграцией, а ПОГЛОЩЕНИЕМ! С теми самыми имперскими замашками, когда одно государство силой присоединяет к себе другие. Вот и Успенский провел попытку захвата чужой территории, не пожелав поступиться ни пядью своей. Т.е. Успенский попытался на основе геометрических представлений о пространствах высшей размерности (4-мерного) объяснить магические явления. Сути не меняет - геометрия ли это, физика, психология или что-то иное, почерпнутое из "западного мировоззрения". И то и другое, и третье - лишь частности.

 
Комент: напомню всем, что так называмое "западное мировоззрение", которое якобы везде победило, то есть победило весь это сраный восточный мистицизм и тп - не относится к Китаю. Это Китай всех победил. Про что, как обычно, в силу этнических видимо обстоятельств забывают некоторые. И китайского в мире щас больше, именно идейно-идеологического, чем любого другого. Это сраная америка щас защищается, а не "восточный мистицизм". Дела обстоят именно так, а не как описано в брошюрах 90х, которыми и аргументируют эти идиоты
На фоне полного затушевывания заявленной им вначале темы.

///На этом же "4-ом пути" лежат и воззрения Доронина (который квантовый механик), и Ксендзюка (который в последнее время делает упор на психологию), и многих других, включая даже самых одиозных вроде Свияша или Зеланда. У последних, несмотря на мистический антураж, легко рассмотреть вполне механистичную картину, которая потому и не противоречит "рационально-западному" мировоззрению, поскольку сама насквозь механистична.

Комент: кто все эти люди? Кто их знает в мире? Кому они нах%й нужны кроме группы пипорастов? Эти вопросы гораздо более занчимы, чем присовокупление Ксендзюка к сонму неких виртуальных персонажей, никому неизвестных за пределами их сайтов. Но чу, это же снова "Ксендзюк интегратор молодец" Повышение миджа, про жалкого КК - уже не упоминаем. Потопили его в бреду... А на поверхность вынесли, напомнили только о великом сутенере.
Мало того, механистичность науки, креационизм - это не механистичность Успенского. Они разнонаправлены.

///Напомню, что попытки одной системы подвергнуть сомнению фактологию другой системы не является интеграцией, а, напротив, является шагом от ее назад. Это проявляется как в отношении "официальной науки", которая объявляет все мистические явления галлюцинациями, так и апологетов восточной философии, объявляющих материальный мир майей. То и другое - откровенные попытки дезавуировать конкурирующую с ней систему на корню, а вовсе не попытка интеграции.

Комент: здесь две манипуляции, призванные, видимо, уснувший критический разум окучить тупой установкой. В вышеуказанных случаях совковых аффтаров - нет никакой фактологии. Смешиваать нечего попросту. Это раз. Второе - эти аффтары не имеют никакого отношения к какому либо масштабу крупнее местячкового, кроме разве виртуально-интернетовского. Упоминание Декарта, мировых проблем, западного мышления - к ним абсолютно никак не относится. Это шестое совпадение менталитета Ксендзюка и его шестерки хобота. Полное.

///Интеграция в данном случае неимоверно сложна, т.к. интегрируемые системы очень сильно противоречат друг другу. Т.е. чисто механически их объединить под одной обложкой нельзя - возникнут очевидные противоречия. А по-другому оно и быть не может, если магией мы называем то, чего в обыденной жизни не бывает . Причем, если из нагуализма вполне можно вычеркнуть Орла с эманациями (ведь не было же в первых книгах про них ничего), а из индуизма Пурушу с пранами, то из "западного мировоззрения" мало что можно вычеркнуть, т.к. большинство тех объектов вполне наблюдаемые. И в самом деле, философские категории имеют гораздо меньше связи с реальностью, чем материальные объекты, которые нас окружают. Если первые еще можно всячески переиначить, но вторые почти невозможно. Причем, если "западная наука" может объяснить, отчего ртуть жидкая, а железо твердое, то ни нагуализм, ни буддизм этого сделать не могут. И это более чем серьезно.

Комент: этот абзац, который есть кагбе голос Аликсей Питровеча с высот Синая, можно поскипать, так как он призван дополнить последующим бредом предыдущие установки.

///Успенский и его последователи, несомненно, отдавали себе отчет в том, что мистические учения совершенно не справляются с объяснением материальной стороны мира и поэтому заменить собой эту наиважнейшую для человека область не смогут.

 
Комент: а это знаменитая заявка в расчете на то, что никто не читал, чтобы в очередной раз вытеснить предыдушую манию величия у пипорастки, спрятать от читателя. Замаскировать бред величия нелепой фразой, ничем не обоснованной, как обычно. Такие заявки хобот делает регулярно. Не читале оне Успенского, абсолютно. ну разве в википедии. ухахахахахах

///А отсюда и усилия найти мистическим явлениям рациональное объяснение. "Рациональное" в том смысле, что не противоречащее той же логике, которой охвачена уже познанная часть материальной стороны мира, ибо наша логика/рациональность идет именно от нее

.
Комент: аткуда аткуда? Чувак не понимает в тех словах которые употребляет намертво. Это седьмое совпадение с хоботом, полное.

///По нынешним меркам идея Успенского провалилась - геометрия не помогла, но ... его дело не пропало . Попытки ассимилировать мистику/магию продолжаются в том же направлении.

 
Комент: и опять прямо моисеево вещание с синайской горы... абсолютно шизофреническое. В том-то и дело, обратите внимание, - оно считает себя логичным и рациональным, а достаточных оснований для своих идиотских заявлений не имеет. А ведь с них и начинается логика... формальная, то есть рационализм. О логике естесвенной я воще молчу. По ходу естественной логики - место этому аффтару в дурке.

///С появлением и развитием квантовой механики произошли значительные подвижки в рациональном мировоззрении - выяснилось, что мир не совсем таков, каким он нам представляется. На этой почве интеграторы воспряли духом в надежде произвести интеграцию, после того, как устои рационального мировоззрения пошатнулись, но они не долго радовались . Довольно скоро выяснилось, что квантово-механические представления ничуть не менее рациональны, чем прежние механические, а математика там такая крутая, что Успенскому и в страшном сне не привиделась бы. А в результате вместо того, чтобы сдвинуться в направлении мистики, научное мировоззрение рвануло от границ здравого смысла в противоположную сторону - в сторону еще большего рационального формализма, где за формулами с трудом можно разглядеть что-то привычно-осязаемое.

Комент: и еще один узнаваемый шизофренический пассаж. Причем тут квантовая механика? Причем? ? ?
Столько лет оно про ето пишет а толку так и нет. Если вы возьмете книгу Доронина как якобы кватового мага - то там тоже ничего нет и небыло. Там тарахтят цифры и клокчут идеи и галлюцинации, но все упирается в то, что ничего такого практического, особенно в контексте магии а ля тольтеки, квантовая механика не достигла. Квантовая механика вообще не про ето... Связи нет. Это называется - додумайте сами. Употребление сложных слов и столкновение потенциального читателя с некими подразумеваемыми мастабами и размахами - на деле никак не оправданными и не обоснованными - мы уже узнаем. Читале.

[Relictum]

Окончание:

///Ну, раз физика оказалась не в помощь, то осталась надежда на психологию. Вот Ксендзюк туда и рванул . А с другой стороны и мистики не отстают, почуяв тоже самое и сделав упор на том, что сознание по своей природе якобы нематериально, а потому может существовать отдельно от человека. Отсюда и близкое к религиозному понятие души, эксгумация идеи реинкарнации, постулирование возможности путешествия души вне тела по различным мирам, материальность которых столь же сомнительна . Вот и нагуалисты, проявляя обеспокоенность перспективой, что из осознание сожрёт Орел, тоже как-то забывают про тело. А ведь если бы Орел не жрал осознания, то что бы они делали после смерти тела? А? Ну не те суперпродвинутые, которые могли бы, предположим, заново на себе тело нарастить, а большинство обычных людей?

Комент: ухахахахха, интересно что оно имеет в виду под слово "психология"? НЛП? Голоса капитанов вселенной? В психологии Ксендзюк плавает также, как и в квантовой физике. Но суть подкрепление внушения "Ксендзюк интегратор молодец" - такой разнообразный и квантовый, такой психологический... Мы уловили. ухахахахах

///На деле же имеем не интеграцию, а четкое разделение по границе душа-тело. Интеграторством тут, как видите, совершенно не пахнет, а имеет место простой дележ на сферы влияния. Тело объявляется принадлежностью материального мира, где сохраняют свое влияния все естественно-научные парадигмы "западного мировоззрения", а душа - жительницей потустороннего мира или даже множества разных миров, по коим она может путешествовать одной лишь силой своего желания.

 
Комент: и вот подтверждение моих слов о плавнии в психологии. Нет никакой четкой границы душа-тело. Меня лично эти бояны 90х уже утомили. Ни один учоный и серьезный мистик не проводит никакой границы. Никто вообще не знает что такое "душа". И тп. Анекдоты о том, что душа эпифеномен мозгов - уже не прокатывают. Ксендзюк, который натырил в 90х и в отрыжке 90х в начале этого века много анекдотов и принял их всерьез - просто неактуален. Никто ему уже не генерирует обширного материала, который он, как "молодец и интегратор", светоч, учоный и тп - подымет на высоты науки. Вот он и молчит. Воровать не у кого, приходистя сосать лапу в сети.

///Скользкие моменты есть и в этой дуальной системе, но они много меньше, чем это случилось, если бы материалистам и мистикам пришлось бы делить между собой один и тот же мир. Однако интеграция подразумевает под собой именно последнее! А так получилось только хуже - вместо объединения науки с мистикой произошел ... раскол мира на два! Причем о свойствах и порядках в потустороннем мире каждый мистик сочиняет сам в меру своей фантазии - проверить это все равно невозможно. Тут и религиозники с радостью присоединились, обещая после смерти лучшую долю в "том мире" тому, кто лучше молится.

Комент а это уже настолко рафинированная совковость... Чувак все трендит в виде "пипы" о квантах и тп, а потом  - херак и выдает полную галиматью, бред идиотию. Дело в том, что никакой-то там сраный Доронин, а некто Минделл - квантовый физик из МТИ и патентованный юнгианец, ведь именно от Юнга и Паули квантовые ветры подули в психологию, он абсолютно противоположного мнения. То есть опять же эта бредово-шизофреническая манера вещать - не удосужившись просто ознакомиться с метериалом - это стопицотое сопадение менталитета  хобота и Ксендзюка пипораста.

///Нагуализм формально - мистическая традиция. Однако было бы неверно считать, что ее отдали на откуп мистикам. Тут, все-таки, есть и свои Успенские. Вот и хобот Корнак7 из их числа . Да и я, признаться, тоже. И хотя я Успенского редко когда упоминаю в постах, тем не менее, понимаю, что мы с ним заодно. И пусть Успенский не достиг успеха, но начало он заложил. И долбал он в правильном направлении. А то, что в его время, кроме как на геометрию, мало на что можно было опереться - не его вина. Тут всеобщая особенность такая, что человек в своих притязаниях опирается на то, что лучше в сего освоил. Еще не вечер, то бишь не конец света. Магию тоже расколем, как раскалывали все остальное

 .
Комент: да все уже давно поняли, что следующие свои сраные опусы Ксендзюк будет курочить из Успенского. Не даром происходит такой массировнный мониторинг сети на заданный предмет .  

/// А вот Реликтум, как и Ом, из породы чистых мистиков. И как всякий мистик, он не только с последователями Успенского ужиться не может, но и с собратьями по классу. Ведь это только естественники могут вдвоем провести контрольный эксперимент и сойтись на его результате. А у мистика весь мир в голове - сколько голов, столько и миров. Как они могут во мнениях сойтись? - Никак. Оттого у Реликтума и существует один единственный последователь - его собственный клон , других он ни за что не признает - все для него будут хоботами 

 
Комент: а ето по задумке пипорастки Ксендзючихи кагбе страшный неожиданный удар: оно кагбе усыпило нас, своим бредом, и нанесло страшный удар жабы! Коварство как у ктулху! Все прямо потрясены, шокированы, разоблачены!
Но суть в том, что в этом идиотском выебосе опять же есть разделение на неудачников компиляторов к коим, дабы кагбе меня осокрбить, я причислен с ничтожеством чмомом, а также молодцы интеграторы - пипа-Ксендзюк и некто сяо лао, гомосек фотограф, он же хоботораст шелтопорог и... ну вы в курсе.
 

[Relictum]

Не смотря ни на что, пацан продолжает усилия. Ето кагбе внушает уважение, но все-таки смешно. Иногда очень.

Так что не думайте, чтоя оголтелый. Считайте, что я ему повышаю рейтинг. ухахахахахах

https://www.youtube.com/watch?v=Y9LrAdVTqxE

Вот это просто истерика. Но ничо. Так, держать!

Это его канал:

https://www.youtube.com/user/sebeduyka?feature=watch 

[Relictum]

[8:08:05] Relictum: https://www.youtube.com/watch?v=Gwo_uBv0xTE&feature=player_embedded
[8:08:13] Relictum: гаспада, я в обмороке...
[8:08:29] Relictum: ето кстате внучка Кастанеды

Ето ее женишок, с, как полагается, суфиерастским барабаном.

https://www.youtube.com/watch?v=bmTyE1zqe9s&feature=plcp

Предупореждаю тех, у кого проблемы с давлением или дыханием - посыпетесь от етого муслимского "хо" на втором десятке хоканий.  

[Relictum]

Чуваки и чувихи, если что - не сердитесь. Но возможно ето я виноват в том, что щас творят эээ... внуки КК.

Вспомните креатифф со славным Димычем:

https://www.youtube.com/watch?v=RvHo4HuQRAc

У чувака, кстате, с юмором все нормально. Что внушает, кагбе. Между прочим, получается я его прославил.

 

[Relictum]

Кто все эти люди, кто эти двое, которые и которым морочат голову в этом клипе?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rCX0gdCUXxw#

[Relictum]

Из лички на пне.    
Не даром пень падал раз три на неделе. Все из-за РАЗМЕЩЕНИЯ вирусов. НА ССЫЛКИ ЖАТЬ НЕ РЕКОМЕНДУЮ, НАВЕРНЯКА ТАМ ВИРУС ИЛИ ВИРУСЫ

Кстати, кто следит за темой - вирусы прицепленные к кратинкам все время слал сюда идиот по имени Серг, он же Лога. А на самом пне некто "второй" зачастил с непонятным флудом в разных темах - тоже картинки невпопад. Видимо мы должны были их все посмотреть... да. А сука на стали.  Я валяюсь, короче, я не успеваю рыдать.

///demilich
Новичок
 Offline
Сообщений: 0

   Something
« Получатель: Relictum : Сегодня в 15:08:55 » Цитировать Ответ Удалить  

--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую.
То что написано ниже, возможно, покажется вам либо бредом, либо банальностью, но я решил, что я обязан сказать вам это. Даже больше, я всё время об этом думал, думал как к этому лучше подойти. Сейчас думаю, тянуть бессмысленно.

Это о "змеях" или неорганах или духах, кто это точно я не знаю, не считаю себя умеющим достоверно вИдеть. Что-то такое точно есть, с чем вы взаимодействуете.
Вы конечно, сами об этом пишите, и о пленении неорганиками и о том как они откармливают, чтобы потом соржрать.

Ну так вот, мне показалось что вы у них в плену и не можете ничего сделать с этим. Более того, вы ищете им новый корм. Я в числе этого потенциального корма или уже корм. Это то что мне показалось, это выглядит бредом, но повторю, я должен сказать.  Прошу простить меня за этот абзац.

Я не виню вас ни в чём относительно себя, это всё есть мой выбор, начиная от доверия к вам и заканчивая всем.



Могу ещё добавить, что в первое время я скорее был только немного с ними ознакомлен, но не скормлен. Затем они тянулись ко мне или сами тянули к себе, разными путями. Потом я по своему решению начал плотное взаимодействие. Им конечно есть что предложить: становишься абсолютно уверен в себе, безжалостен (к себе и другим) и в целом можешь пробивать хоть стены головой.
Но я уверен, что меня жрут.Как я говорил, у меня лично пропадает память,  я меньше контролирую себя и вобще тупею, чтоли. Под безжалостность и твёрдость могут попасть люди, которые я меньше всего хочу чтоб под них попадали. А они попадают.
В целом я решил, что дальше будет только хуже и это прямой путь в плен, поэтому решил полностью и навсегда прекратить взаимодействие, по крайней мере со своей стороны. Но они не отпускают, я замечаю что они ищут другие пути ко мне и подводят к необходимости возобновления взаимодействия. Так что даже и не знаю, что будет дальше.


В качестве иллюстрации:
http://s43.radikal.ru/i100/1208/18/6b8321361fcf.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1208/7f/cfa7ec1e539c.jpg
http://s019.radikal.ru/i607/1208/82/65698f99dd86.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1208/14/38554dc982e3.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1208/3a/f83a03a87b43.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1208/e3/9af802db6c84.jpg

Я уважаю вас и сам понимаю как глупо я выгляжу, пытаясь изложить казалось бы очевидные вещи. Но, как и на картинках, бывает по-разному. Сам я только проснувшись однажды ночью и хорошо запомнив свой сон мог посмотреть на это с другой стороны и ужаснуться, что бывает как и в этом комиксе. Можно сказать, с тех пор и решил принять решение.
Тем более, насколько я понимаю, вы взаимодействуете с ними уже очень долго.  
 

[Relictum]

Дяди этого письмо "помещаю в книжку".

http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=12510.msg72466;topicseen#msg72466

(Етотбамбей или сяо лао - ето коллега или даже сам вот етот корначелла или бармателло)

///Корнак7
Ветеран
 Offline
Сообщений: 7339

  Re: Пофилософствуем
 « Ответ #24 : Сегодня в 10:22:49 » 

--------------------------------------------------------------------------------
Бомбей:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога…
Или, - убого?
Глядя на Творение, скорее всё-таки напрашивается второй вариант. Или это я брюзжу? Или это теперь так стало, а вот были времена…
Ну, я таких не помню. А ты?
Чем, собственно, наша сегодняшняя жизнь отличается от жизни иудеев пару тысяч лет назад? Нет, я не про технологии. Я о, грубо говоря, сфере нравственной. Нет, неудачное слово.
Моральной?
Ещё более неудачное…
Неужто говорить, - духовной?
В общем я о том, что ничего не изменилось в самой Твари. То бишь, - человеке.
Как была Тварь эта завистливой, злобной, алчной и трусливой во времена Иисуса, так таковой и поныне пребывает. Разве что ещё глупее стала, несмотря на то, что вроде бы ж науки пышным цветом изгаляются.
Знаешь, я тут как-то, вдруг, подумал. А ведь Новый Завет, по сути, является некой, своего рода, «матрицей», шаблоном, по которому выстраивается ВСЯ позднейшая литература, например.
То есть, ничего нового, по сути, больше не говорится.
Вся трагедия уже произошла тогда.
И длится по сей день.
И ничего нового.
Только комментарии. И комментарии к комментариям. И комментарии к комментариям комментариев. И… ну, сам знаешь.
Ничего нового. Всё то же предательство и глупость. Алчность и идиотизм. Только рассматриваемые теперь в литературе «позаковыристей». Короче говоря, - кто лучше выебнется "на тему", тот и поручик Ржевский…

Слова, слова…
Что, неужто, правда, всё с этого самого Слова и началось?
В греческом варианте стоит Λόγος. А это как бы и не совсем Слово (даже с большой буквы). Но от этого не легче. Даже Гераклиту, который, собственно, и ввёл этот Логос в обиход философии.

Коммент: Гераклит тут для понта. Так обычно журналюги и логопеды делают, чтобы прикрасить текст, вне связи с этим тектом. "Свадебный генерал" - Гераклит.

///Кстати, я здесь буду порой поминать всяких философов. А ты имей в виду, что делается это не заради опоры на авторитеты, а токмо
а) заради справедливости, ибо многие из них стоят того, чтобы быть помянутыми;
б) в продолжение того, на чём запнулись в Диалоге. А именно, что дело, на мой взгляд, вовсе не в «новых вешках». Всё уже было, и было украдено и до нас.
Да хоть и тот же Логос возьми. Гераклит, небось, в Полях Блаженных уже весь живот от смеха надорвал, глядя на то, во что этот Логос нами превращён.
А что? Мы такие! Нам всё про всё уже понятно…
Впрочем, ладно. Вернусь к началу. То бишь, - к Слову.
Нет, всё-таки Иоанн хитрюга ещё тот был, конечно! Ведь как ловко выкрутился, а?
Оно ж как. Раз причиной (а говоря о Начале, мы, всенепременнейше, имеем в виду и Причину) было Слово, то должен был быть и тот, кто его Произнёс.
И тогда возникает известная курино-яйцевая антиномия.
А вот Иоанн раааз, и…
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Как всё замечательно, правда?

Комент: Ахуительная находка словопуталы, он кагбе нас поддел своим остроумием, кабы не одна мелочь -речь идет о "начале творения", и там написано, что "слово было у бога". Он сам и цитировал. Ну, то есть великий сетевой пизд%бол когбе жидко пукнул еще разок. На фоне общей логореи.

///Это тебе не нелепый Орёл дона Хуана со всеми его эманациями вместе взятый!
Впрочем, у ДХ, если уж быть справедливыми (а ты помнишь, надеюсь, что Эй до чрезвычайности справедливый персонаж?), Орёл вовсе не является неким безусловным «законным началом»:
– Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.
(Св.Пис.Кн7,Гл3)
Есть у ДХ и ещё более путаное «понятие» изначального:
Маги называют намерение неописуемым, духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии «дух», «намерение», «абстрактное».
(Св.Пис.Кн8,Гл1,1)
И есть у него же даже некая «метода», так сказать, познания этой «первопричины»:
– Ты можешь объяснить мне «намерение»? – спросил я.
– Единственный способ узнать намерение – это узнать его непосредственно через живую связь, которая существует между намерением и всеми чувствующими существами, – ответил он.
(там же)
И вот, заметь. Несмотря на всё предельно ясно сказанное, в духовностремящемся народонаселении этого, богом забытого мирка, возникают и плодятся такие комментарии к комментариям, что просто диву даёшься, - а читали ли все эти милые люди одну и ту же книгу?

Комент: обезьяна не утомляется попугайничать, в типичной, в свойстевнной всему этому кусто-клоновнику манере: оно чета постит,чета цитирует... лишь бы цитировать и постит. Капипастить. Флудить. Помуо что смысла и логики, той самой тут нет. Логика это связность, соответвие сказнного и того о чем говорится. То есть этот флуд кагберасчитан на то, что вы сами все додумаете.

///Ладно, не напрягайся. Я ж помню твоё отношение к КК. И привёл здесь цитатки из него только в качестве иллюстрации. Чтобы перейти к следующему пункту. А именно, - а какже мы читаем?
Или, точнее, - как мы понимаем, то, что читаем, видим, слышим, воспринимаем, наконец.
Нет, ну правда. Это ж замечательный вопрос!
Так что ты там поерзай, устраиваясь поудобнее, на своём пеньке, или подстилке у палатки, или на чём там теперь отдыхает твоя пятая точка, и попробуй проникнуть в этот вопрос.
А я пока порассуждаю обо всём этом с точки зрения собственной пятой точки.
Итак, чтобы понять, как мы понимаем (забавно, однако!), следует обратиться к тому аппарату, к той «машине», посредством которой мы запускаем этот процесс и в нём участвуем.
А стало быть, мы вновь возвращаемся к причине. Или началу. И значит, - к Слову, какЛогосу.
И если тут очень и очень грубо «разделить» Логос на, так сказать, Большой и Малый, то получится бантик в нагрузку к чёрти-что. Но тем не менее открывается возможность набросать каких-то слов. Слов, которые сами по себе ничего не объяснят, конечно. Но при определённом усилии, при некоем проникновении, за этими словами можно ухватить вот тот самый «хвостик шанса», о котором как-то ДХ сказал. Не совсем тот же самый хвостик, но всё-таки.
Короче говоря, если признать Логос (в понимании Гераклита, а не уже Аристотеля), если признать его, как некий огонь (только я тебя прошу, не надо тут стихийно-натурфилософически мыслить!), то наличие такого огня должно и в нас иметься. Ибо, в противном случае, откуда бы даже самая мысль о таком Логосе в нас возникла бы? Ну, и что? – спросишь. – Дальше-то, что? А вот дальше-то самое забавное и начинается.
Помнишь:
Брюки превращаются… брюки превращаются… брюки… в оригинальные шорты!
(Бриллиантовая Рука)
Так вот и Логос, посредством Аристотеля, превращается в… Логику.
Казалось бы, - а что такого? Даже звучит похоже!
Так я ж не против. И уж тем более, не против Аристотеля.
Но вот последствия…

Комент: Логос и логика у Аристотеля или там Гераклита, это вовсе не то, что у ксендзюков и володей зеленых дятлов. Учтите это. Логика, как я сказал выше - это "соответствие" познаваемого и познающего. Вещей и понятий, отношений. Если следовтаь аналогии володи фотографа зеленого дятла - то соответсвие большого бантика - малому. А наш сяо лао пытаеся вывести нечто другое. Неиначе Дугина обчитался... какое зловещее совпадение.

///Был такой чрезвычайно умный немец (ха! а где ж это глупые немцы бывают!). Мартин Хайдеггер. Если, вдруг, когда попадалась тебе его работа «Что Есть Мышление», то ты, небось, уже понял, куда я клоню. Правильно! К тому, что мы называем мышлением что угодно, но только не само мышление. Или, выражаясь иначе, мы вообще практически не мыслим. Позволь! – воскликнешь ты (это в случае, ежели тебе эта работка Хайдеггера не попадалась), но тогда что же мы делаем? А всё Аристотель виноват… - тихо вздохну я в ответ. Шучу.
Так вот. Хайдеггер в своей книжке (справедливости ради надо сказать, что вообще-то это были лекции студентам) бросил замечательную фразу. Дословно я не помню, но суть её в том, что, - наука не мыслит…
Нууу, не знаю… - протянешь ты, и посмотришь на меня добрым взглядом, каковым смотрят доктора психо-клинических лечебниц на своих пациентов, - Я, конечно, тоже не склонен переоценивать значение наук, но чтобы вот так…

Комент: вот эта ухарская манера, типа а вот я с хайдеггером на одной короткой ноге призвана замаскировать полное назнание того о чем пишет этот идиот. Стоитзадать пару уточняющих вопросов - и все. Я вам говрю это жирунлистко-логопедическая манера создавать фейк впечатения, кагбе правдивости. Вот мол если он - аффтар - бравирует, то мол, с его точки зрения, это призвано нам показать, что он кагбе шарит.

///Это в том разе, разумеется, если ты не знаком с этой работой Мартина.
Ну, так я попробую объясниться. И, в определённой мере перевирая Хайдеггера и весьма уплощая, на пальцах, повторю его рассуждения.

Комент: это так мило, он знакто Хайдггера! Вообще манера пидораса хобота в разных обличьях осирать все, что он овидел  в сети - говорит о его чистооральной дуге. Я уже писал - это желание все зохавать, проглотить, высмокатить. Симтом шизы тоже.

///Наука, по Хайдеггеру, что-то типа «автомата», «машины», которая не пользуется ТЕМ, что сам он пытается определить, когда задаёт свой «четырёхчастный» вопрос: Что есть мышление?
(кстати, теперь, вдруг, вспомнил, что книжка вроде как-то слегка поиначе называется. А я просто спутал её название и вопрос в ней навязчиво звучащий. Но теперь лениво идти за нею наверх, к тому же там уже подруга спит, так что уточню завтра. Или в другой раз. Тем более, что всё равно ведь тебе её в лесу негде будет взять)
Хайдеггер рассуждает примерно так (примерно, потому как не помню я дословно).
Математика не мыслит о математике. Физика не мыслит о физике. А химия, - о химии.
То бишь, они не мыслят о самих себе (прямо как мы, человеки!)
Науки чем-то заняты, участвуют в некоем процессе, но не осознают, немыслят (именно слитно, это не опечатка) самого этого процесса.
Ну, и что? – недоумишься ты, - Но они ведь мыслят? Наука ведь мыслит, или как?
Хайдеггер считает, что нет. А я что? Я просто согласен.

Комент: Это знаете что? Это он кагбе вам что-то опять сказанул без всякого смысла, взял и ткнул пальцем в книгу. А выж обязаны подумать, что он неспроста! Что он что-то имел в виду! 

///Приведу отсебятский пример-аналогию.
Ты ж ведь художник? Так представь себе картину маслом. Грандиозное полотно, на котором написана… да вот хоть прям и жизнь написана. И представь себе неких существ, которые обитают в пространстве этого батального полотна. Ну, как мы их назовём? Ну, давай Живопиживцами. И вот, как и любые обладающие осознанием существа, обитающие в определённых аспектах относительной реальности, эти Живопиживцы очень даже живо интересуются своим миром. И у них возникли и развились всяческие пользительные науки. И посредством этих своих наук Живопиживцы установили всяческие пользительные вещи. Например, химию и физику своего мира. Начали они, разумеется, с красок. Как с самого очевидного. Но мощью своего разума… хм… а кто-то говорит, что наука не мыслит (??)… они постепенно добрались и до грунта. А потом и до холста. И вот теперь – да прямо сию минуту! – они заняты тем, что расщепляют этот холст на  нити, в попытках добраться до первопричины. Интересно, узнают ли они когда-нибудь, что весь этот их мир создал с мощного бадуна некий Митёк, обидевшийся на жену, которая слила в кухонную раковину его водочную заначку.
Скорее всего, - вряд ли узнают. Потому как науки их заняты совсем другим делом.

Комент: не бойтесь, Хадеггер такого никогдаен писал. Это действительно полная отсебятина призванная нехитрым труков идиота - после упоминания Герклита и Хайдеггара, кагбе наделить авторитетом данный полный бред.

///Конечно, пример мой не слишком доброжелателен. Да и понять его можно разве что тоже с хорошего бадуна. Только не хмельного, а, так сказать, духовного. То есть, вот, когда уже до оскомины, до кровавой рвоты нахлебаешься всей этой духовки (и науки тоже), тогда может и съедет крыша на бок, как ушанка солдата, поскользнувшегося на гололёде у вражеского дота. И мелькнёт тогда, словно мираж водонапорной башни в пустыне, некая… мысль. Да, чёрт возьми, - мысль. А совсем не то, что мы обычно под этим словом в виду имеем.
Да. Так вот Хайдеггер.
Впрочем, что это я всё о немцах?

Комент: да, пора уже спрыгивать.

///Давай кого-нибудь отечественного вспомним. Хотя бы Гребенщикова. Как-то он спел:
Изумлённых здесь нет. Здесь все, кто рождён, уже в курсе… Замечательная фраза! Тем более, что перекликается с высказыванием, которое любил повторять другой наш соотечественник Мераб Мамардашвили. Он говорил, что:философия начинается с удивления. Ссылаясь при этом на Аристотеля, который, действительно, сказал такое: Ибо и теперь и прежде удивление побуждает людей философствовать…
(Метафизика, 1)
Но если быть справедливым (а мы ведь с тобой такие), то ещё до него о том же самом говорил Платон в одном из своих диалогов:
Теэтет. Клянусь богами, Сократ, все это приводит меня в изумление и , сказать по правде, иногда, когда я пристально вглядываюсь в это, у меня темнеет в глазах.
Сократ. А Феодор, как видно, неплохо разгадал твою природу, милый друг. Ибо как раз философу свойственно испытывать такое изумление. Оно и есть начало философии…
(Теэтет)
Что же касается Аристотеля, то его «фраза» имеет продолжение:
…причем вначале они удивлялись тому, чти непосредственно вызывало недоумение, а затем, мало-помалу продвигаясь таким образом далее, они задавались вопросом о более значительном, например о смене положения Луны, Солнца и звезд, а также о происхождении Вселенной.
И вот тут-то и начинает проявляться Засада №1.

Комент: засада уже давно тут. Называется шизофазия.

///Всё, казалось бы, невинно и даже возвышенно. И даже, как мы с тобой любим, - справедливо.
Действительно, налицо некий прогресс. Сперва удивлялись тому, что непосредственно вызывало недоумение, а потом стали задаваться вопросами, по Аристотелю, более значительными.
Ну, кто ж спорит, что вопрос о происхождении Вселенной, - значительный?
Кто ж из Живопиживцев дерзнёт оспорить значительность вопроса о происхождении Холста, мм?
Чуешь «фишку»? Чуешь Промежуток? Нет?

 

///Ладно. «Перефразирую» Аристотеля: Вначале Живопиживцы удивлялись тому, что такое вообще есть ВСЁ, а потом стали задаваться более значительными вопросами, например о перетекании Красок одна в другую, о химическом составе Грунта, о том, наконец, с какой Нити начался плестись Холст.
Теперь чуешь? Кстати, у тебя рыбья чешуя в бороде запуталась… нет, с левой стороны… нет, выше… Ай, ладно! Всё равно никто не видит.

Комент: прикиньте, а Арстотель то и не знал... что он такое грил.  Ваще эта бычья манера вкладывтаь в уста вских великих людей свой бред - это очень симтоматично.

///Так вот. Если ты, пока смахивал чешую, ещё не потерял нити моих растерянных рассуждений, то вернёмся к БГ. Изумлённых здесь нет… Нет таких, которые просто… изумлены. Просто. Как говорится, - бескорыстно. Изумлены этой тайной. Если помнишь, то и ДХ говорил о том, что человеку дОлжно рассматривать (относиться к нему) мир, как тайну.  И себя самого в этом мире тоже рассматривать, как тайну. Чуешь это отношение?
Впрочем, тут мог и не спрашивать. Чуешь.
Так вот это, и по-БГ, и по-Мерабу, и по-Платону, и по многим другим настоящим мыслителям, и есть начало философии.  Изумление.

Комент: по его цитате Гребенщикаова "изумленных тут нет", но вот - читайте, оказывается все не так... Не верь глазам и буквам, верь - бамборасту.

///И пусть не вводит в заблуждение то, что они употребляют слово «удивление». Это не то, привычное нам, открыторотое удивление. Это удивление… чёрт, не знаю, как выразить. Чистое? Онтологическое?
Да, пожалуй, если угодно, то и онтологическое. Во всяком случае, имеющее своим «поводом» всё бытие, а не какое-то там жалкое вращение Луны или происхождение Вселенной.
Лихо загнул? Но тем не менее. Ладно. Потом продолжу. А то ещё поработать надо. А там и поспать.
Не забудь свечку погасить! СпалИшь палатку нафиг!"
 
  Записан 
--------------------------------------------------------------------------------
Реликтум, ты уже приструнил Ксендзюка?

Комент: да, пора вам всем в дурдом уже давно.

[Relictum]

Новый(новый?) сайт в честь Ксендзюка.

http://nagualism.getbb.org/index.php

[Relictum]

///Из книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
Введение
Осознанное сновидение в нагуализме: психоэнергетика осознания
Подход нагуализма к осознанным сновидениям можно считать относительно новым, если не учитывать заявлений Карлоса Кастанеды о неслыханной древности этой традиции поиска Силы и самосовершенствования.

Дело критики Ксендзюка - дело неблагодарное. Это подобно тому, как если бы ты топтался в выязкой грязи, напоминающей кал или кизяк.
Ксендзюк как обчно начинает вещать какб ынаравне с Кастанедой. Иначе откуда этот бредово-маниакальный пафос выступления от непонятно чьего имени? Откуда, что и как знает Ксендзюк о "нагуализме" попмио Кастанеды? Помимо Кастанды - нагуализм это вера в личного духа хранителя, с психоделическими ритуалами, принятием дури и распеваением песен. нагуаль - это лунатик, в самом прямом смысле этого слова. То есть, нагуализм а ля Ксендзюк это выходит - лунатизм? А что еще остается думать? Он нам вещает от имени лунатиков. Потому, что иных аргументов мы не имеем. И не имели.

///Впрочем, я убежден, что для реального практика – будь он ученый или духовный искатель, который стремится сместить свою точку сборки и найти личную Бесконечность для своего осознания в третьем внимании или в «огне изнутри» – не имеет никакого значения, древними или новыми знаниями он пользуется. Для него важна эффективность. Беда в том, что реальных практиков не так уж много. Есть люди, которые верят в то, что они занимаются реальной практикой, но на самом деле они предпочитают жить в чьем-то Мифе или создавать свой собственный. Для таких поклонников мифа или мифотворцев бывает крайне важно, чтобы избранный ими Путь духовного знания имел долгую историю – как минимум, два-три тысячелетия. Идеальный случай, когда можно помечтать о предках из Атлантиды или – чем черт не шутит! – с далеких звезд, из окрестностей Сириуса или из созвездия Плеяд.

Хуепутало Какая забавная игра слов, со смещением смысла от эффективсвности к "новизне". Эффевтиность не зависит от новизны или даже географии Капитанов Вселенной. Эффевтивноть - это не ярлык. Это как минимум вывод. Суждение, которое основано на чем-то большем, чем бабские реплики, это не облеченное в умные слова - "нравится-не нравится". Исходя и речей АПК все получается некоей модой... Вот старое уже не модно, а новое -модно. Поскольку именно это вытекает из его словоблудия. Где же факты и ход рассуждения? Это же, в конце, концов, свойство мужчины - рассуждение и "синтаксический туман". А пока мы видим только шумный пук во влажном тумане хуйни забавной словесности.

///Я ничуть не против потомков Атлантиды или галактического происхождения человечества. Это было бы прекрасно и очень интересно! Но разговоры не должны заменять психоэнергетическую практику, ежедневную, качественную и терпеливую. Именно практика может показать нам, какова на самом деле подлинная природа человека, какое будущее ожидает наш уникальный, непрерывно развивающийся вид.

Вот причем тут атлантида и тп, если оно трет об "эффетвиности"? Это игра в смещение смысла высказываний - основаня методы АПК при одурачивании своих читателей. Итак - он говрит от себя, о моде, никак не аргументируя, а просто вещая. Хотя за последние 20 лет он как был губатым и очкатым лабухом - так и остался. Ваще-то, магия меняет людей... 

///В чем же заключается специфика нагуалистского подхода к практике осознанного сновидения? Если исходить из моей версии нагуализма, то работа с осознанными сновидениями служит нескольким целям:
(1) усилению осознания и, что естественно следует из первого,
(2) усилению чувствительности – во всех отношениях. Как обычной чувствительности тела с его органами чувств, так и интегральной чувствительности всей совокупности полей, из которых строится восприятие человеческой личности (энергетическое тело).
(3) Осознанное сновидение служит природным показателем наличия или отсутствия избытка психической энергии – в том случае, когда человек может легко и регулярно переживать осознанное сновидение, он располагает этим избытком; когда осознанные сновидения исчезают, это сигнализирует нашему осознанию, что «данный ресурс недоступен». Это важный момент самодиагностики – если вы умеете осознавать себя в сновидении и регулярно видите осознанные сны, а потом вдруг перестаёте их видеть, это означает, что вы либо потеряли избыток психической энергии, либо – этот избыток стал распределяться в вашем теле иначе (скажем, возникли новые нагрузки, появились стрессы, в худшую сторону изменился весь психологический фон). Эту информацию можно и нужно учитывать.

Это да. Это полный пЭ, именно это и считает нагуализмом Ксендзюк, ставя телегу впереди лошади. То есть, не нагуализм это... а ЭТО Ксендзюку называет нагуализмом. Конспектируйте бытовое надувательство. Это 4 прием - "перестановка".

///(4) Практика осознанного сновидения ведет к тому, что с годами сновидение все чаще переходит во внетелесное переживание. Это внетелесное переживание склонно через какое-то время трансформироваться в тело сновидения (термин Карлоса Кастанеды). Это означает, что ваше осознание может функционировать относительно свободно в то время, когда ваше тело спит. Ваши познавательные функции, ваша память, ваше самосознание работают так, как будто у вас появилось еще одно тело в состоянии сновидения.
(5) На самых продвинутых этапах путь Сновидения может действительно создать «второе тело». В книгах Кастанеды он назван «дубль», или буквально «второй». Лично я имел возможность всего лишь несколько раз прикоснуться к этому изумительному опыту. «Дубль» оставляет следы своей активности в нашем «физическом» мире, то есть мире перцептивного соглашения (договора о том, как воспринимать окружающие объекты и явления). Какого рода эти следы? Изменение температуры (пятна тепла или холода) – на различных предметах, к которым «дубль» прикасался. Иногда – психокинетические феномены (перемещение небольших предметов, падающие со стены фотографии и т. п.). Возможно, при этом происходит некий временной сдвиг в будущее – во всяком случае, не удивляйтесь, если перемещение объекта, осуществленное вами в теле сновидения (или в «дубле») реализуется в мире соглашения спустя сутки.

А вот тут у АПК и ему подобных дегенератов головы самыо слабое место. Обратите внимание что идет череда дисретных, никаках собстанно не связанных утверждений. Все время, между ними нет связи. Это как выалить мусор из ведра и заставить вас собрать воедино и наделить смыслом несвязумое или бессвязное. Произвести эклектическую "сборку" туфты. Так манипулируют шизофрениками. Хотя АПК сам шизофреник. С мозаичным тоналем, с битым зеркальцем ума в голове.
Тут можно писать целую эпопею, исходя и тупизны АПК, отталкиваясь создать нечто вразумительное к прочтению и пониманию. Но это увольте... 

///Интересно, возможен ли временной сдвиг в прошлое, и если возможен, то как он переживается в осознанном сновидении?
Конечная цель практики осознанного сновидения и внетелесного опыта в моей версии нагуализма – это полная Трансформация всей нашей психосоматической целостности. Мы должны обрести второе тело, а вместе с ним – новое осознание.
В том случае, если третье внимание или «огонь изнутри» по какой-то причине окажутся недостижимы, можно работать над стабилизацией «второго тела», чтобы сделать его функциональным и автономным от биологического организма, в котором тело сновидения возникло и развивалось на протяжении всей физической жизни.
Таков в общих чертах Путь Сновидения в нагуализме.
А. Ксендзюк, 2012 г.

Вся схема и тструктура проезда по ушам у АПК мной была сто раз показана. Даже в этом маленьком формате эта система проездов по ушам в стиле шизо-НЛП - хорошо заметна.
Дальше читайте сами. А я пошел порыгаю переведу дух.