[Relictum]

23.03.08

12:22:56 Relictum Кстати,ты не видел в контакте фотку Сидерского, где он подражая Кастанеде пальцами закрывает харю свою?
12:23:35 Kinko та видал.
12:23:53 Kinko ну он правда странный
12:24:15 Relictum И на некоторых кратинках художника Ерко, который софиевскую серию оформлял про КК, есть лицо Сидерского
12:25:03 Relictum ногваль, твою мать
12:26:14 Relictum зарядка не до конца...
12:26:39 Kinko а, да  
12:26:56 Relictum Прикол, мне щас очень смешно. То как Володя, Миша и Старый пердун прокинули лохов, особенно мазыкофф.
12:27:24 Relictum Все чики пики.
13:02:10 Taote К нам приходит Akbalista. Поприветствуем!
13:02:24 Akbalista здр
13:07:01 Akbalista смотрит Сидерского
13:07:37 Kinko о, привет!
13:09:12 Akbalista Kinko> угу
13:21:20 Relictum привет
13:22:42 Taote Kinko уходит не попрощавшись (таймаут).
13:23:09 Relictum отакот
13:23:26 Relictum Akbalista> ну что, ты уже нашла себе нагваля?
13:24:01 Akbalista Relictum> нафига..и не искала  
13:24:30 Relictum как скажешь.
13:25:03 Relictum а я вот раньше думал, что Кастанеда "многое недоговаривает", а теперь думаю иначе.
13:25:09 Akbalista Relictum>  
13:25:57 Akbalista Relictum> т.е.,думаешь,что он сказал все,что знал..
13:26:42 Akbalista или за этим,про что он не сказал уже субъективно-абстрактное..
13:27:43 Relictum думаю большего он сказать и не мог. И вовсе не в смысле "невыразимости", а просто - сказать было нечего.
13:28:14 Taote К нам приходит phazz. Поприветствуем!
13:28:25 phazz привет
13:28:34 Akbalista Relictum> может быть,вполне
13:28:37 Relictum привет
13:29:18 Akbalista здрасти
13:30:24 Relictum Первые 4ре книги, на мой взгляд - это и есть "рассказ". Отсльаные 4 ре - "раскрытие" и пояснания.
13:30:26 Akbalista а что - нагваль обязательно нужен..?
13:30:53 Relictum А начиная с книги "искусство сновидения" уже пошел галимандроз.
13:31:30 Relictum Akbalista> не знаю... с тех пор, как прозвучало "без нагваля нет игры" много воды утекло.
13:31:54 Relictum А если посмотретьна такого "нагваля" как Дон Ренаро, так об этом лучше и не думать.
13:32:04 Akbalista многие вообще почему бы то ни было только с четвертой книги советуют читать,якобы объясняя,что в первых трех только опыты с травой..
13:34:07 Relictum Есть такое понятие "веданта" - "окончание вед" или Упанишады. НУ так вот трансперсональная психология это веданта Юнга, а КК - толкователь этой "веданты".
13:34:40 Relictum Akbalista> это в целом не верный подход. Про траву там всего ничего в этих книгах. )))
13:35:15 Relictum Потому, что даже такой тормоз как Кастанедиан доказывает, что трава там не причем. Но делает тупейший вывод - значит ничего и небыло. бугагага
13:35:33 Relictum Я же делаю вывод, что "дурь" - это только повод.
13:37:00 Akbalista Relictum> без "дури" это бы все затянулось,наверное..
13:38:38 Akbalista а так все, к чему был не готов Кастанеда,можно было списать на дурь первоначально,чтобы не слишком шокировала,чтобы расшатать раскачать ментальность,подготовив её к измененному восприятию..
13:40:13 Relictum Akbalista> дурь - это дань течению времени. Если ты принял дурь, то оегко объяснить глюки. "Вне психиатрии".
13:40:47 Relictum И ничего там не затянулось бы. Вопрос не в дури, а в месседже.
13:41:24 phazz а это както зависит что доминирует у человека - саморефлексия или сампоглащенность?
13:41:25 Relictum дурь - это "волшебная палочка" 60х-70х. А мостырили ее еще в 30е.
13:41:50 Akbalista и имела в виду,что легко объяснить глюки дурью
13:42:55 Akbalista Relictum> угу
13:43:05 Relictum Дурь это вариант поравдания шизфрении "смещением точки сборки". Дескать - даж ездоровый под дурью шиз шизом. Следовательно раельные шизы - это что-то типа дисбаланса биохимии.
13:44:40 Relictum И следующий шаг - предположение о том, что это психическое делает человека шизом, так как шизам никто дури не давал... они сами резхнулись и весь букет из проявлений имеет причиной психику, а не тело.
13:44:57 Taote К нам приходит psiggy. Поприветствуем!
13:45:06 Relictum *их проявлений.
13:45:33 psiggy Хай
13:45:36 phazz и это уже влияние юнга?
13:45:40 phazz хай
13:45:57 Akbalista Relictum> дык под телом обычно подразумеваются неврозы,а прихозы объясняют "психикой"..
13:46:05 Relictum И еще один шаг - следоваетльно можн опредположить, что модулируя дурью психику, можно найти КОННЕКТ.
13:46:27 Relictum привет
13:49:13 Akbalista а без дури найти коннект..?
13:50:24 psiggy http://community.livejournal.com/castaneda/370279.html
13:52:17 phazz бизнес сталкенг  
13:54:46 Relictum Akbalista> на этот "вызов" КК отвечает понятием об смещении ТС или "ударе нагваля".
13:55:04 psiggy Чтото чат не обновляется совсем - приходиться жать на ф5
13:55:10 Relictum Что касется мировой практики, в том числе и шаманизма - то там уйма методов.
13:55:31 Akbalista Relictum> пнятно
13:55:51 Relictum сам Кастанеда съехал на тенсегрити и еслибы бы л жив, мы бы увидели его трактат о переосмыслении алхимии.
13:56:24 Relictum Его писульки и есть алхимия... Но я говорю о более разборчивом изложении.
13:57:07 Relictum "Панамериканский иделизм" или "западная" филосовская парадигма Кастанеды - это уже отсой.
13:57:30 Relictum По некоторым данным "атлантида" была в Китае и вовсе не тысячи лет назад.
13:57:48 Relictum Это если по знаниям и тп. благам цивилизации.
13:58:19 Relictum Мож в одно время с ебибтянаме...
13:59:03 Relictum Какая там мехоамерика не была круатя и "древняя", а стоит учесть, что именно китайцы нанесли туда "культурки".
13:59:36 Relictum Этот факт учел и КК - нагваль Лухан, оказывается был китайский моряк...
14:00:12 Taote psiggy уходит не попрощавшись (таймаут).
14:00:42 Relictum И то, что словами типа "луян"("lujan") назывались всякие магические прибамбасы в Китае - "уже даже не удивительно".
14:01:24 Taote К нам приходит psiggy. Поприветствуем!
14:03:09 Relictum Lujan - читается по испански "лухан".
14:03:28 Relictum Ну это даже не важно. Важен контекст.
14:06:31 Akbalista вчера как раз об этом говорили,что раньше думала,что Кастанеда это миф,
...
14:07:07 Relictum если это и миф, то миф не в смысле "вздор".
14:07:21 phazz ну наверное самое аутентичное у КК - это именно способ компиляции различных источников (китай, юнг и тд).
...
14:08:59 Relictum psiggy> я тебя спросил - к чему ты сунешь свою ссылку?
14:09:14 Akbalista не в смысле вздор,а в смысле сказки
14:09:15 Relictum а про фаер фокс еще неделю назад говорили.
14:09:20 psiggy Relictum> У меня пару знакомых были на данном тренинге, писали искрящиеся отзывы.
14:09:47 Relictum psiggy> и что?
...
14:10:54 Akbalista и только потом с течением времени постепенно понимаешь,что из сказочного там только лишь субъективная идеализация,если у кого она и есть,а так многое имеет под собой реальную основу
14:11:38 psiggy Relictum> У меня такое подозрение, что по ссылке очередной развод типа "лайфспринга"
14:14:34 Relictum Практики развития личной силы (Бизнес как духовный путь)

[Relictum]

15/04/08

12:34:23 Relictum я изобрел еще одно "пост-". Постопопопсение.
12:34:31 Relictum привет
12:35:00 Relictum Мы с вами уже не вр времени или тонале опопсения, а уже давно проехали...
12:35:25 Relictum Вот сердце Вити Цоя требовало перемен... а чо - вот они.
12:35:58 Relictum Такие переживания, такое оперирование словом "МЫ", но кто эти "мы"?
12:36:35 Relictum Перманентные волнодумцы-бунтари?
12:37:42 Relictum так сказать дрожжи нового мира и буревестники гламура?
12:38:12 Relictum Как я прочитал в ЖЖ: "мы горе народа утопим в крови".
12:38:35 Relictum Уберем не политкорректные слова... И что?
12:39:04 Relictum мы горе народы утопим в... чем? В хаосе? В слабоумии в жратве... в чем?
12:39:44 Kinko в бабках 
12:39:52 Relictum Представляете еб%ло Цоя щас? Стеклянные пропитые глаза и пузо... как у Макаревича...
12:40:06 Relictum И типа - опппа!
12:40:20 Relictum А этот "не дурак, а гений" Тальков...
12:40:39 Relictum Не, я понимаю - всему свое время, каждому овощу - свой фрукт.
12:40:57 Relictum Но ПТУшная романтика чето никак не кончается... бугагагага
12:47:44 trigger да она все начинается и начинается
12:48:17 trigger тока теперь это "бунт на продажу" (с)
12:51:32  trigger Pixies-broken_face
13:02:10 Виалана Relictum> неправда. Витя бы таким не стал. И вообще они все прошли программу десяти шагов, побывали в Доме на Горе и теперь анонимные алкоголики. Поголовно. Гаркуша, Митьки, Шевчук... Ведут здоровый образ жизни. А БГ - чуть что - в Индию
13:02:33 trigger Виалана> а дом на горе -це шо?
13:04:45 Виалана ну это такой пересыльныль лагерь для анонимных алкоголиков. Они там устраивают маевки и живут во время программы 10 шагов
13:04:54 Виалана у нас в Питере
13:06:09 trigger круто. это как пионерлагерь для взрослых
13:06:29  trigger ноль - people are strange
13:22:17 Виалана trigger> на самом деле грустно. Музыкант, бросивший пить - жалкое зрелище
13:27:21 trigger Виалана> думаешЬ? 
13:27:56 trigger или именно "бросивший"? 
13:28:04 Relictum Ну так а я о чем?
13:28:44  trigger - DRYMBADADZYGA-Tam_u_luzi
13:28:48 Relictum хомячки заняты собой - они бунтовали и разваливали СССР для того, чтобы потм спокойно и камерно, по капиталистически лечиться от бухла.
13:29:21 Relictum Я привожу пример, когда буревестники ради себя люимого могут развалить страну, если дать им трибуну.
13:29:31 Relictum Пассионарии. Рупор, так сказать...
13:29:49 Relictum а потом они притомятся и... как все. Мавр сделал свое дело.
13:30:13 Relictum И Цой потому и ГЕНИЙ, что умер... к сожалению это так.
13:30:30 Relictum Цой - идеал, вызывающий уважение.
13:31:08 Relictum С другой стороны есть Тальков... Но этот что-то "не внушает"... Лирик и все.
13:40:06 Taote trigger уходит не попрощавшись (таймаут).
13:43:15 Taote К нам приходит trigger. Поприветствуем!
13:43:25 trigger блин отпал конект
13:43:50 trigger я там писал шо былые бунтари пролечившись все к богу начинают резко стремится
13:43:56 trigger кто в индию а кто к батюшке
14:01:45 Relictum Я вот все не пойму, все эти бунтари-пассионарии - это как дрожжи в деревенский туалет по жаре?
14:02:17 Relictum или это что-то типа "образца для подражания"?
14:02:34 Relictum У меня пока выходит первое... мож я чето не понимаю?
14:03:42 Relictum Казалось бы - вот вам всем трибуна. Вот вам блоги и чаты...
14:03:56 Relictum А сказать-то людЯм и нечего...
14:04:36 Relictum быковать надо стадом и чтоб кто-то зажигал!
14:05:22 Relictum Все такие неповторимо индивидуальные... ети его мать... А как надо показать свою индивидуальность - так чисто язык в жопу затягивает.

[Relictum]

23/04/08

17:17:57 Kinko как дети не понимают и и граються в свое. А когда спросят при чем тут Кастанеда - ответ, а я так вижу, я так хочу
17:29:36 Relictum да, это так романтично!
17:30:50 Kinko мож у меня вытеснение по поводу гадюшника?
17:32:13 Relictum да щас прикольное времечко наступает.
17:32:48 Relictum спад геополитической актиыности, проше - оккультизм в очередной раз не сработал.
17:33:29 Relictum не, я согласен что инженеры человеческих душ создали шизосферу, которую объявили "куполом магов".
17:33:57 Relictum визуальные примеры - глянцевая и не очень ерклама по ТВ. рай потребителя...
17:34:38 Relictum этаки массмедиа шизопузырь, отделенная("шизо") реальность.
17:35:05 Relictum тотальный эгрегор
17:35:44 Relictum ну так вот этот пузырь "больше не бог".
17:36:11 Relictum Парадок в том, что принцип хои не ходи, а мы тебя отымеем отъ%бем, простите,
17:36:39 Relictum что на романтическом языке звучит примерно как "есть много путей к богу, но все они ведут к одному".
17:37:04 Relictum этот парадокс уже не притягателн, уже не вставляет.
17:38:45 Relictum массовый плюрализм прводит к массовой нок-инизации или серификации, линксизации мышления.
17:39:17 Relictum и уже даже дурак начинает понимать, что за якобы свободой вседозволенности стоят железные стандарты Хозяина.
17:40:17 Relictum "райский пузырь" или "сфера мечты", "бог", если хотите - бленет...
17:40:27 Relictum *блекнет,
17:41:06 Relictum а идеи которые могли бы и дальше приковывать внимание людей к этому Золотому Тельцу - исчерпаны.
17:41:51 Relictum если религии, какие бы они нибыли - держутся тысячелетиями, без прессингов и технологий, то этот пузырь-матрица продердался всего лет 50.
17:42:21 Relictum Как грится - энтропия системы достигла того уровня, когда она или развалится или именится.
17:42:37 Relictum не "изменение" нет ресурсов.
17:42:57 Relictum Новый бог, Новый мессия - не удались.
17:43:06 Kinko а жертвы кто?
17:43:25 Relictum наука Юнга дала сбой. Коллективное бессозантельное - это вам не коныков из говна лепить.
17:43:57 Relictum Kinko> Жертвы? бугагага НУ, надо кого-то принести таки в жертву...
17:45:14 Kinko непонятно что подвигает отбрасывать тысячелетний опыт предыдущих поколений в этом плане, вера в прогресс?
17:46:22 Kinko или это просто заигрывание с бессознательным?
17:46:52 Relictum Kinko> контраст постмодерна - как "разочарование" в проггрессе - и "постмодернизма", как вида мозгового разжижа.
17:47:43 Relictum Ну почти декаданс, но такой в стиле "мы все умрем, но я обожруся - помру молодой и сытый".
17:52:23 Relictum Пост модерн - это эпоха в которой мы живем. Эпоха разочарований и постиндустриализации. ))))
17:53:45 Relictum "постмодернизм" это такой способ философствовать. Бытие раскрывается в постмодернизме через общение людей, через коммуникацию, то есть через виртуальность и семантические ральности.
17:54:22 Relictum типа мы порабощены материальным бытием, но наш "дух", то есть "п%здеж" свободен...
17:55:00 Relictum Бытие не познаваемо... оно нам представет в видет потока знаков или текстов, описаний...
17:55:15 Relictum видимо бытие - эо "приходы" от зауми.
17:56:08 Relictum заумь ракрывается в "обнаружении" реальности коллективного бессозантельного, как формирующего фатора всего "потока инфы, являющегося нам".
17:56:41 Relictum ОТсюда эта мура - дескать нас нет, потому, что мир - это сигналы мозга... МЫ тока сигналы...
17:57:02 Relictum Естественно на вопрос об ударе кирпичом по башке - ответ на дается.
17:57:31 Relictum Солипсист типа ЛИнкса не смог ответитьна вопрос - есть ли у него мама? Или он появился из ниоткуда?
17:58:29 Relictum Люди в силу поосмодернисткого мышления выдумывают миры и живут в них... как те шизофреники. И дескать именно поэтому - и наш повсдневный мир это иллюзия.
17:59:23 Relictum Ну, а такие аргументы, как создай тада ченить своей мыслью или наоброт - дезинтегрируй ченить своей мыслью, если хотите - волей, это не аргументы... бугагага
18:00:09 Relictum Все то, на что у солипсистов нет ответа - они игнорируют. Таким образом "формируя" свои индивидуальные шизовселенные.
18:00:44 Relictum Например, как писатель Пелевин в своих сказках.

[Relictum]

От 4.06.2008 и 5.06.2008

21:32:29 Taote К нам приходит jackal. Поприветствуем!
21:34:38 jackal здравствуй небо, море, облака...
21:37:00 jackal что? где? когда? почему???
21:44:13 jackal Relictum, что такое сновидение на яву?
22:21:51 Taote К нам приходит Relictum. Поприветствуем!
22:22:07 Relictum почти смешно...
22:22:23 Relictum логов тут вроде нет... а как же ответ?
22:23:10 Relictum "сновидение наяву" бывает разное... )))
22:23:34 Relictum например, эндогенное. Тут вообще прикол...
22:24:27 Relictum что идет "изнутри"? Память, ввображение, химеры, так скзать мусор восприятия?
22:24:45 Relictum на этом дяди голову сломали
22:25:37 Relictum Проблема в том, что тело - едиснтвенный "прибор", позволяющий производить детекцию чего-то там...
22:26:25 Relictum А еще точнее, тонкая пленка - сознание, есть детектор чего-то там...
22:27:30 Relictum что-то вопринимается как узор(мандала) как внешний мир, что-то как внутренний...
22:27:35 Relictum на этой пленке.
22:27:51 Relictum иногда на этой пленке проявляется что-то такое "нестандартное".
22:28:02 Relictum например - галлюцинации или иллюзии.
22:28:28 Relictum в самом примитивном приближении это и можно назвать - сновидение наяву. ))))
22:41:59 jackal назвать конечно можно, но врядле Хуан называл так галлюцинации
22:46:35 jackal а что касается такого "сновидения на яву",то почему на этой пленке начинает проявляется что-то "нестандартное"?
23:17:34 Taote Relictum уходит не попрощавшись (таймаут).
23:19:42 Taote jackal прощается с нами и уходит.
02:04:30 Taote К нам приходит снг. Поприветствуем!
02:11:02 Taote снг уходит не попрощавшись (таймаут).
11:08:24 Taote К нам приходит Relictum. Поприветствуем!
11:30:32 Relictum Если рассматривать данный контекст, то "нестандарты" появляются вследствие глюков.
11:32:19 Relictum и объясняются наличием проективности бессознательного вовне.
11:32:45 Relictum есть два вида интроекции в сознание: физическая и психическая.
11:34:00 Relictum физическая - это то , что мы воспринимаем как "внешнее", как мир вокруг нас, как "обычное сознание".
11:35:39 Relictum психические интроекции это как сон, сон и воображение. Если сон вдруг внедряется в обычное сознание, путает его, то это называется сбой тетстирования реальноси.
11:36:02 Relictum это могут быть иллюзии или галлюцинации.
11:37:27 Relictum Другой стороной является тема "потери себя в мире". Т.е. превращение в киборга, детерминированного миром.
11:38:41 Relictum два эти "крайности" именуются Тень и Маска.
11:39:26 Relictum точнее "затопление" маской или тенью.
11:40:33 Relictum отсюда необходимость баланса. Сознание получается некоей границей, "пересечением" феномена физической и психической интроекций.
11:42:45 Relictum В процессе жизни человек из пульсирующей и сосбственно непостоянной границы делает "конструкцию" или структуру. Выделяя общее и рассматривая его как константу, акцеденты("края") часто игнорируя.
11:44:03 Relictum Таким образом разум форматирует тональ и фиксирует его.
11:44:18 Relictum если следовать терминам КК.
11:44:52 Relictum в данном случае "разум" и "тональ" могут быть синонимами.
11:48:20 Relictum разум(рацио) в данном случае это принцип, которые отсекает все, что ему не нравится и больше, само собой, акцентрирует феномен "маски".
11:54:12 Taote Relictum прощается с нами и уходит.
12:14:06 Taote К нам приходит Relictum. Поприветствуем!
12:14:41 Relictum Воля же, с точки зрения сложившегося положения вещей - это нечто иррационально хаотичное.
12:15:33 Relictum С дургой стороны, "разум", как некоторые говорят - это некий сегмент воли, ее "актуальная на сегодня" версия.
12:16:35 Relictum И опять же: в идеале - сознание это пленка между волей и разумом, где разум доминирует. Доминирует, так скзать, установившийся порядок вещей или "этот тональ".
12:17:59 Relictum А так как другого мы, собственно, и не знаем, то возникает вот это противостояние Океана(воля отражющая нагваль) и Острова( разум отражающий тональ)
12:18:39 Relictum Любое отклонение от существующей "настройки" или "тональности" вызват у людей миражи и галлюцинации.
12:18:59 Relictum Потому, что они видят в ИНОМ - угрозу и разрушение.
12:19:12 Relictum На это построена и вся религия.
12:19:27 Relictum И в общем-то это правильное положение вещей... ))))
12:20:01 Relictum Не каждый, далеко не каждый поймет из такой философии меру самого себя, свой потенциал.
12:20:28 Relictum Такая философия элитарна. А пущенная в массы - становится деструктивной.
12:20:47 Relictum Преодолевать "ограничения тоналя" дано не всем...
12:21:22 Relictum Это не оценочное высказывание, (ВОТ, УЖЕ НАЧИНАЕТСЯ ВОЗМУЩЕНИЕ ЧИТАТЕЛЯ), а статистика.
12:21:58 Relictum Никого не возмущает то, что мало кто может быть космонавтом или пилотом... А вот слова о том, что ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ сможет стать магом - все БЕСЯТ!
12:23:11 Relictum Почему же они всех бесят? Да потому, что "магию" красавцы вроде Ксендзюка или, пожирней, Кроули свели к наборю трюков. Фокусов с шляпой и кроликом или с игрой в слова.
12:23:35 Relictum Т.е. это же ПРОСТО и ЛЕГКО даже долбо%бу!
12:24:10 Relictum это так сказать удобрение для тех, кто ищет компенсации в магии от своей житухи... или неудовлетворенности.
12:24:46 Relictum А оно - нет!!! Оказуеццо, проекции и галюны-миражи от этой самой неудовлетворенности это всего лишь глюки, а не магия!!!
12:25:18 Relictum Ту поневоле взбесишься! "Поневоле" - хорошо звучит...
12:26:29 Relictum То есть я хочу сказать, что мытарства новой генерации магов не выходят за рамки чисто психологических проблем.
12:27:44 Relictum Мало того, ИНОГО ФОРМАТА они и не предполагают. Ведь вся эта балтатва типа Максов Фраев, Паулов Коэльов, Ксендзюков и Бахтияровых, Масяней, Зеландов и пр. - наяривает свои басни и только цементирует-бетонирует ЭТОТ формат.
12:30:30 Relictum Карлос же Кастанеда первым шагом в развитии "тольтека" предполагает ВЫХОД ЗА этот формат.
12:30:49 Relictum Помните, он писал, что тональ склонен составлять пары и играть в них?
12:31:17 Relictum Нашы совковые и не совковые маги - игравют в пары тоналя. ИНдульгируют в них и вообще - слабоумные идиоты.
12:31:34 Relictum Этот формат и предлагает покинуть КК в первую очередь.
12:32:49 Relictum То есть с точки зрения концепции КК - "нестандартное" , которое появляется в сознаии это прежде всего, да нет, не прежде всего, а исключительно - это феномены которые происходят ПОСЛЕ СДВИГА ТС.
12:33:20 Relictum А сдвиг ТС - это далеко сложней тема, чем "выйти" из говеного "формата".
12:33:54 Relictum Да, дураки употребляют наркотики или всякого рода практики... У нас же общестов потребления... вот они и потребялют.
12:33:57 Taote К нам приходит Kinko. Поприветствуем!
12:34:06 Relictum НО там есть даже в тексте КК ОГОВОРКИ.
12:34:11 Relictum привет
12:34:22 Kinko привет
12:35:13 Relictum Не нарктики или монотонное пение сдвигают ТС, они лишь создают ПРЕДПОСЫЛКИ для сдвига.
12:35:13 Taote К нам приходит jum. Поприветствуем!
12:35:31 Kinko ух ты. Это ты кому-то пишешь?
12:35:35 Relictum В случае же идиотов совка - практики лишь раздрачивают слежавшее говно из комплексов.
12:35:41 Relictum привет. ))))
12:35:42 Kinko jum> привет
12:35:51 Relictum Kinko> креатив бугагагага
12:35:55 jum приветствую
12:35:58 Relictum куем воозрение.
12:36:19 Relictum та я щас размещу это все на форум.
12:36:28 jum а можноо по теме вопрос?
12:36:48 jum чтоп не сбивать
12:36:52 Relictum Это расфуфыренный ответ на вопрос "что такое сновидение наяву?".
12:37:05 Relictum jum> щас, ван момент
12:37:43 Relictum Так вот, сновидение наяву по КК - это вопритие в обычном созании чего-то, что не психике ни в миру "не проявлено".
12:38:04 Relictum Для этого мало иметь память или зхадрачивать себя наркотой...
12:38:41 Relictum Для этого надо пробудить творческий "синтезирующий" аспект сознания. ОТражающий волю и разум "чисто"
12:39:24 Relictum Вот когда он зарабоатет - тогда и будет "сновидение наяву"...
12:39:37 Relictum jum> все... отбомбил
12:40:19 jum хотя это очередное ранжирование, но все же. надеюсь что оно в теме - если пытаться следовать пониманию КК, то для задачи выживания - способ восприятия "хищника" - эффективнее?
12:40:41 jum чем иное восприятие, восприятие волей
12:41:33 jum это не вопрос выбора, а вопрос объяснения, почему сна самом деле тональ сживает все под "свой" режим и вызывает отторжение иного
12:41:49 jum т.е такое объяснение страха перед иным
12:43:06 Relictum Думаю это впрос количества энергии и стараха.
12:43:09 jum восприятие волей - очень грубо - и трудно, энергоемко достижимо и ставитт задачи предельные. очень маловероятно достижимые
12:43:17 Relictum страха как инстинкта.
12:43:55 Relictum Вообще-то стоит сказать, что "влияние воли" очень сильно. Потому, что "разум" это положение ТС, которое исходит от воли.
12:44:15 Relictum М ысебя полностью ассоциируем со всем, что про себя думаем. Сон - нам неведом.
12:44:25 Relictum Мы ужасаемся даже снов...
12:45:04 Relictum а те, кто видят сны наяву - т.е. галюны - те УЖЕ ПСИХИ. от страха и раздерганности.
12:45:24 Relictum Сдвиг точки соборик это же вааще - УЖАС. Первый враг мага... кстати. бугагага
12:46:24 Relictum то есть воЕна.
12:47:44 jum тогда - сама попытка "движения" вовне (если она дейтсвительна, а не надумана) - это проявление чего? все-таки воли? а не хотелки?
12:48:32 jum т.е. я про основу "исключительноси", "элитарности"
12:48:45 Relictum Намерения. Потому теримн и введен, чтобы "отличать".
12:48:48 jum в чем она?
12:49:15 Relictum Элитарность в том же, что описывали даосы как необходимые предпосылки "воспринять учение".
12:49:41 Relictum С буддисткой точки зрения - кармические предпосылки и кармические причины извне.
12:49:53 Relictum т.е жизнь и твой дух.
12:51:17 Relictum Статистически у меня выходит, что даже из самой благоприятной группы людей... Далеко не кадый "смогет", даже наоброт...
12:52:37 Relictum Прикол в том, что легче пойти в секту или лабать по семинарам великих гуру и йогов, чем КОРЯИЧИТЬСЯ самим.
12:52:49 Relictum для некоторых - броисть криуть - вселенская драма.
12:52:54 Relictum *курить
12:53:08 Relictum а делать зарядку - так задача на всю жизнь!
12:53:52 Relictum и вот, когда такое придурковатое существо делает зарядку раз, два - оно начинает сутчать копытом и орать - ГДЕ, МАТЬ ВАШУ, МОЕ БЕССМЕРТИЕ!
12:54:04 Relictum Я же уже СДЕЛАЛ ЗАРЯДКУ!
12:56:42 Relictum Вот поэтому статистика показывает, что мышление "сериями процедур", то есть менталитет "волшебной палочки" - это почти приговор. ))))
12:57:15 Relictum МЕталитет - это "прошитые" а башне бессозантельные темы.
12:57:31 Relictum Они влияют на ментальность - т.е. мировоззрение.

[Relictum]

13:30:01 Relictum Мотивация подожди
13:30:21 zau про мотивацию я пока что шерстю кк
13:30:28 Relictum мотивация - должна исходить не из"бетонной задницы", а из чегото абстрактного.
13:30:53 Relictum А, ну Кк - это да. Это круто. Я сам его шерстю... ))))
13:32:42 zau абстрактная мотивация не определяется на словах как-то
13:34:31 zau в том что она абстрактная у меня я почему-то уверен, потому что не могу сформулировать как ни пытался уже давно.. просто что-то тянет как-то
13:35:11 Relictum есть такое понятие - идеализм.
13:35:36 Relictum То, чем занимался КК он сам называл "панамериканский идеализм".
13:36:00 Relictum Чтобы разобраться в такого типа мотивации стоит почитать что-нибудь "из идеализма".
13:36:48 Relictum Т.е. "про духовность". НАпример Из последнего - Юнга. Или Уилбора из ТП психологии.
13:39:11 Relictum А еще лучше про веданту или там про махаяну...
13:39:20 Relictum это махрорво идеалистическе темы.
13:39:44 Relictum На их фоне понятно, что собственно "требуется" когда типа стремятся "измениться".
13:40:02 Relictum Одна проблема - нужен толмач.
13:40:31 zau что-то помню в индуизме про первоначальное незнание из которого происходят желания.. но лучше почитаю
13:41:04 zau и словарь где-то был
13:43:01 Relictum много народу брелось и берется за буддизм и индуизм после КК.
13:43:33 Relictum и все такие оптимисты... И, главное, потом - так туда и сваливают. В буддизм или индуизм... Бестолку, что КК не поняли, что то... главное мувинг. )))
13:44:41 Relictum Фемноменология Гуссерля, герменевтика Хайдеггера... Там много буддизма, но и типично западно идеализма.
13:45:15 Relictum В общем опять же нужна компиляция. А для этого нужны "запросы"...
13:45:23 zau из ТП психологии это Смит Уилбур?
13:45:36 Relictum Причем в конце концов может оказаться, что КК - это не идеалист.
13:45:49 Relictum Кен Уилбер. Если что.
13:46:35 zau аа, уилбер, ясно) а то какое-то фентази попадается)
13:48:12 zau ну идеализм это ведь не только то, что дух первичнее материи?
13:49:14 Relictum вообще-то то. ))) Сознание - это Бытие, а материя - становление. То есть материя проистекает из неких необъяснимых воспримятий сознания.
13:52:53 Relictum Как ни странно, но, например ХС или Ксендзюк исходят из того, что - сознание это становление, а материя Бытие.
13:54:12 Relictum то есть - сознание и всякая реальность сна, например, это просто отражение состояния мозга.
13:54:34 Relictum если мозг отравить дурью, то он будет показывать другое кино... Вот вам и вся магия.
13:54:40 Kinko створожившиеся сознание
13:55:03 Relictum гггг
13:55:28 Relictum Честно говоря я так и не понял на какой платформе стоит мазык Уринус.
13:55:58  Relictum ABBA\04 1980 - Super Trouper\02 The Winner Takes It all
13:56:18 Kinko я думаюон сам не понял
13:57:25 Relictum когда творожек - это похоже на спиритуализм - дескать дух стал материей.
14:02:47 Relictum Кстати, по любому -критерием "истинности" является практика или опыт.
14:03:49 Relictum Если Кастанеда сказал - уснул и во сне "осознался", то это не значит лег и заосил или поастралил.
14:03:57 Relictum ИЛи поВТПешил...
14:04:09 Relictum Это очень важный момент. ))))
14:04:39 zau т.е. сравнивать мотивации надо по результатам которые они дают?
14:05:00 zau а результаты уже по каким-то специфическим признакам которые описаны..
14:05:31 Relictum нужно рпосто взять и рассмотреть свою мотиваци: себя каким ты есть.
14:05:54 Relictum и потом трезво понять - а приведет ли это все к тому,что описал КК?
14:06:17 zau ааа
14:06:59 Relictum принять себе таким как есть - несоврешенным - это "смирение". Симрение ене есть бравада или гордыня, это скорее "доша" - недостаток, некомильфо.
14:07:23 Relictum срез, так скзать тоналя или понимание "слабости" воли.
14:07:40 Relictum Т.е. срез искажений, которые позволят что-то предпринять. Стартовая линия.
14:10:17 zau как просто и действенно)
14:10:55 zau теперь главное что-то делать, пока это не превратилось в "самонаблюдательное смирение"
14:11:16 Relictum так это Карлос и написал. Я только растолковываю.
14:11:46 Relictum для того, чтобы смириться нужно понять и принять в себе все свое дерьмо.
14:12:12 Relictum Мало того, от этого дерьмо - не исчезнет. Оно останется и будет периодически "доставать".
14:12:34 Relictum Дерьмо исчезает очень не скоро... Скажем так - вместе с чел формой. )))
14:13:01 zau )))
14:14:29 zau тогда перепросмотр это получается узнавание в себе этого дерьма пока все что есть не будет "открыто"
14:16:23 Relictum дааааа... вот видишь как все само собой вытекает, ручейком...
14:16:47 zau угу, система складывается)
14:17:08 zau спасибо большое )
14:17:12 Relictum ну система или нет - не знаю. Но какие-то паззлы скалдываются.
14:18:04 Relictum Человек всегда склонене идти на компромисс со своим "дерьмом", и когда он это обнаруживает - он расстраивается.
14:18:44 Relictum вот тут и момент истины - изменишься или нет? Перестанешь индульгировать(идти на окмпромиисс с дерьмом) или нет?
14:19:18 Relictum от таких разборок может съехать крыша... а уж вн. диалог оставнавливаетс на раз. бугагагага
14:23:29 zau но смирнение ведь не предполагает просто умственного осознавания, наверное надо еще и не делать того, что требует "дерьмо"
14:23:57 Relictum "дерьмо" это очень интересная штука.
14:24:26 Relictum К примеру Ксендзюк предлагает методы отсечения дерьма: составить списочек и ему следовать. Вопреки дерьму.
14:25:11 Relictum это нормально, но как бы это сказать... топорно. ТУт нужен реально характер. А его у ВСЕХ поклонников неизвестного как раз и нет.
14:25:53 Relictum Если бы Ксендзюк не был таких бараноголовым, т.е. думан наперед - то он бы мог клепать книги огого... Но НЕТ у него ТАКОЙ потенции.
14:26:34 Relictum Сосбтвенная ограниченность - тупость, глупость лень - это и есть дерьмо. Однако даже если прижучить это дерьмо - ты умней и подвижней не станешь. Потому, что НЕТ этого в тебе.
14:26:56 Relictum Вот тут и начинает самое прикольное - "взращивание". А это ваще темный лес.
14:27:17 Relictum У ХС и Ксендзюка стоит прижучить дерьмо и ВСЕ САМО СОБОЙ наростет.
14:27:33 Relictum С каких таких херов оно наростет???
14:28:04 Relictum А рз не наростает само собой, рассуждают эти кретины, то дескать этого значит и нет... 
14:28:12 Relictum бугагагага 
14:28:26 Relictum приходится ЛЕПИТЬ ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ - ИЗ ДЕРЬМА.
14:28:50 Relictum Вот и выходит, что все эти оккультные штудии - конфета из дерьма. бугагага
14:38:03 zau мдаа
14:43:56 Relictum Раз это не наросло - то этого и нет. Вот такой трюизм...
14:44:36 Relictum Типа, вода - мокрая, а снег - белый. Тут и ежу понятно, что НЕТ и НЕБЫЛО.
14:44:41 Relictum А взять НЕГДЕ.
14:44:54 Relictum бугагага, и начинается имитация.
14:45:21 Relictum что дескать БЫЛО И ЕСТЬ! А когда прижучили дерьмо... Вопрос -а кто его там прижучивал?
14:45:50 Relictum Все насковзь фальшиове и прип%зденное. Кого они хоят надурить, себя чтоли? 
14:46:07 Relictum   
14:47:46 zau получается прижучивали из неверной мотивации, раз потом имитируют?
14:51:37 Kinko zau> этой фразой ты характеризуешь себя а не их, на данный момент всё так как говорть Реликтум 
14:53:56 Kinko тоесть фактически вопрос верных и неверных мотиваций для тебя. они его уже решили для себя
15:02:27 Relictum да, они его "решили", еще када "туда ехали"... гггг
15:09:31 Kinko да, как не крути а китайци правы - либо ты учишься, либо ты раб
15:09:54 Kinko или еще хуже - на пельмени пускали
15:17:48 zau я понимаю
15:18:55 zau что моя мотивация неправильная, т.к. я стараюсь скорее делать поменьше но продолжать делать, типа "стаж" набираю
15:19:09 zau такой же уход от результата
15:19:37 zau замена того что нет "стажем"
15:20:45 Relictum я щас полушал Виктора Цоя на удмурстком... Забористо.

[Relictum]

Взято из лога в скайпе:

[11:53:12] Relictum: какое еще есть слова синоним для слова асур?
[11:53:25] trostnik-schilf: титан вроде
[11:53:33] Relictum: (y)
[11:53:34] trostnik-schilf: в Эвропе
[11:53:40] Relictum: да, то шо надо
[11:53:42] Relictum: гыгы
[11:54:04] Relictum: типо титаны были раньше богов
[11:54:14] Relictum: а боги типа клан титанов, который завалил всех
[11:54:48] trostnik-schilf: ну в греции так говорят
[11:54:51] trostnik-schilf:
[11:54:59] Relictum: (rofl)
[11:56:15] Relictum: тут прикол получается христост кто - возврат к титанам или наоброт - их окончание?
[11:56:21] Relictum: во как пулочается
[11:56:31] trostnik-schilf: Прометей
[11:57:01] Relictum: :^)
[11:57:07] Relictum: получается да
[11:57:31] trostnik-schilf: а кто тогда Херкулес?
[11:57:48] Relictum: сын зевса
[11:57:53] Relictum: (rofl)
[11:57:59] trostnik-schilf: блин все так запутано
[11:58:15] Relictum: геркулеса трактуют поразному
[11:58:34] Relictum: может быть это путь героя
[11:58:37] Relictum: сына зевса
[11:59:28] trostnik-schilf: интересно то как
[11:59:38] Relictum: ну типа прометей это асурическая ересь, а геракл - правильный путь
[12:00:00] Relictum: будда свалили к людям, кришна - стал царем
[12:00:00] trostnik-schilf: зачотно
[12:00:29] Relictum: есть у меня тема, что это две трактовки одног ии тогоже
[12:00:33] Relictum: тока с разных боков
[12:00:51] Relictum: типа христос - это геракл герой, превозмогший
[12:01:01] Relictum: и типа прометей- снизошедший
[12:01:15] Relictum: сахаджа - огонь зевса
[12:01:17] trostnik-schilf: класно
[12:01:24] Relictum: сутра - восхождение
[12:01:32] Relictum: постепенный и прямой путь
[12:01:35] Relictum: бугогого
[12:01:43] Relictum: так, де тут дненег дают за диссертации?
[12:01:47] trostnik-schilf: типа страдания в том и другом случае
[12:01:51] Relictum: :^)
[12:01:59] trostnik-schilf: окрас токо разный
[12:02:01] Relictum: да
[12:02:28] trostnik-schilf: ну прометей страдал но не умирал - прям как сахаджа, все знает и всеравно страдает
[12:02:54] trostnik-schilf: а геракл страдал но не знал а потом стал бессмертным
[12:03:42] Relictum: атсюда и тема боддисатвы - живого будды
[12:03:52] Relictum: и тема йога- восходящего как геракл
[12:03:56] Relictum: вот так вот
[12:03:58] trostnik-schilf: (nod)
[12:04:14] trostnik-schilf: (y)(sun)
[12:04:15] Relictum: щас запощу кусок разговора в форум
[12:04:28] trostnik-schilf: (party)