NAGUAL TRASSING PROJECT
Новости: 2017.06.09 - сайт восстановлен доброжелателями, разделяющими воззрения Реликтума и Кастанеды. Постить ничего нельзя, сайт доступен в режиме read-only, "как есть", контент используется по доктрине "fair use". Все тексты принадлежат их авторам. На сайте не будет рекламы и недобросовестных изменений. Мы из фан-клуба Реликтума с 2004-го. Контакт: quantec-protonmail-com
2023.02.06 - сайт слегка довосстановлен. Напоминаем, что вся движуха находится на ютубе в трансляциях Реликтума. Также смотрим дружественный сайт Чапараль.
Brujo
Администратор
*****
Сообщений: 904



Относительно вхождения в сновидение.
30 Марта 2004, 15:34:45
Еще пару писем от лидера нагвализма новой эпохи по поводу вхождения в сноВидение. Тихий ужас.... Ну всё равно какие мысли господа и товарищи есть у вас?
Brujo
Администратор
*****
Сообщений: 904



Относительно вхождения в сновидение.
30 Марта 2004, 15:35:20
Вот что думает А.П.Ксендзюк
=====================================================
JDreamer
Вы задали важный вопрос - спасибо. Вот она, очевидная для меня польза от форумного общения. Благодаря таким вопросам я могу понять, что написано неясно, что требует более полного, четкого рассмотрения. Обязательно учту все это в книге, которая сейчас пишется.
Итак, во-первых:

++Фундаментальный вопрос: так внимание сновидения включается после засыпания, или же мы индуцируем сдвиг ТС в полном сознания и выпрыгиваем из первого внимания в сновидение?++
++Фундаментальное здесь сомнение таково: так мы всё-таки просто настраиваемся на сновидение и засыпаем с намерением или прямо-таки сами приёмы берут и выталкивают ТС в позицию сновидения?++

Сами приемы дают и то и другое. Они могут "настраивать", могут - непосредственно толкать ТС в позицию сновидения или второго внимания. Все зависит от того, КАК именно мы пользуемся описанными приемами. Вы помните, как, скажем, Р. Монро впервые "вышел из тела"? Он занимался глубокой релаксацией и внимательно прослушивал записи, предназначенные для обучения во сне. И ВДРУГ - попал в тело сновидения. Можно ли сказать, что расслабление и сосредоточение на слухе именно "толкало" ТС в позицию сновидения? Конечно, нет. Монро, сам того не зная, воспользовался некоторыми приемами, чтобы СОЗДАТЬ ПРЕДПОСЫЛКИ для вхождения в сновидение. Т.е. внимание сновидения "просто включилось", потому что у Монро был некоторый объем свободной энергии (который есть у всякого здорового человека). Если бы он еще и знал остальные приемы и воспользовался ими в комплексе (+ намерение), это было бы идеальной "настройкой".
Это совершенно типичный случай (назовем его "спонтанной инициацией"). Что происходит дальше? Если человек не знает о дневных практиках усиления осознания или не придает им значения, свободная энергия истощается очень быстро. Желая повторить сновидческий опыт, экспериментатор начинает вкладывать в технику, в "приемы", все больше и больше сил. Освоив навыки механических сосредоточений, человек рано или поздно начинает использовать их уже не как "настройку", а как непосредственный "сдвигатель" ТС. Это в принципе то же самое, что пользоваться растениями силы. Растения смещают ТС за счет биохимического давления, психотехники "вхождения в сновидение" - за счет давления механически перестроенной работы внимания. Приемы остались те же, но функция их изменилась. Подобно тому, как растения силы постепенно разрушают нас при регулярном использовании, "техники" могут сделать с нами то же самое (медленнее и незаметнее, но, в конечном итоге, с такими же разрушительными последствиями).
Если же практик работает комплексно (как и задумано), используемые им техники "вхождения" и дальше остаются только настройкой. Качества сновидения, его частота и длительность повышаются не из-за "приемов", техник, а благодаря накоплению осознания в повседневной жизни и - как следствие этого - "очищению связующего звена" с намерением.
Разницу между этими способами использования приемов ощутить легко. Если вы добиваетесь повышения частоты и длительности сновидения механическим путем, возникают два эффекта: а) усталость, утомленность, истощенность (сразу после пробуждения и как общий фон), б) РЕГУЛЯРНЫЕ попадания в мрачные, устрашающие, тоскливые и неприятные места в сновидении, атаки всяких сущностей (которые могут быть реальными или галлюцинируемыми - неважно). Эти симптомы указывают на то, что вы именно "толкаете" ТС в сновидение, а не "настраиваетесь" на него.
Brujo
Администратор
*****
Сообщений: 904



Относительно вхождения в сновидение.
30 Марта 2004, 15:36:03
И еще его мысли:
====================================================
продолжение)
Во-вторых:

++Совершенно неясна последовательность описанных этапов самой техники вхождения в сновидение. То есть что следует за чем или же это комбинированно? С расслаблением и дыханием ясно - это прежде всего. А вот как следует работать с остальными? Сколько-то минут концентрироваться на точке, потом остановить ВД и попытаться "заснуть" в этом состоянии не забывая намерения?++

И это тоже крайне важный момент. Мы стремимся получить ясный и однозначный РЕЦЕПТ. И йогические школы нас приучили к рецептам, и вообще - тональ так устроен. Но, если внимательно проанализировать опыт, то мы заметим, что конкретные рецепты все равно не работают. Это не химия. Во-первых, у каждого - свой уникальный рецепт, во-вторых - со временем найденный рецепт перестает работать и надо искать новый либо модифицировать старый. Каждый практик сталкивает с фактором инерции и монотонии, который надо преодолевать с помощью "новизны".
А что же работает всегда и у всех? Только - ИНСТРУМЕНТЫ, или "составные части". Именно их я и описал, именно они по-настоящему важны, потому что универсальны. Есть лишь самые общие закономерности - понятно, что фоном практически всегда служит релаксация, часто - ритмическое дыхание. А дальше перед вами набор инструментов, которые надо брать и испытывать, самому формировать последовательности и акценты. Например, одно время я делал главный акцент на слушании "внутреннего звука", потом - использовал концентрацию на вершине кокона, потом - переносил внимание на поверхность ЭТ, использовал различные "делания" и т.д. и т.п. Вот почему можно найти самые разные сообщения, как Вы заметили ("То он говорит что этому помогает ОВД в момент засыпания. Ещё где-то говорит что в тот же момент перенос внимания на ЭТ. В других местах говорит что описанные техники - это просто 'настройка' перед засыпанием. Где-то сказал что помогает опыт ОВД наяву и особенно до засыпания.")
Последовательность процедур и акценты меняются. Лично у меня они меняются в среднем раз в полгода. Общим остается то, что все мы знаем и о чем сказано у Кастанеды: ОВД в момент засыпания и таинственное намерение.
Если рассуждать с энергетической точки зрения, то мы - не только уникальные (каждый по-своему), но и весьма "текучие" существа. Почти каждый день у нас разный уровень энергии, энергетика внешнего поля также весьма подвижна. То, что работает сегодня, может не сработать завтра. По всем перечисленным причинам мы должны САМОСТОЯТЕЛЬНО готовить конкретный "рецепт" и помнить, что данный рецепт ТОЛЬКО ДЛЯ НАС и ТОЛЬКО СЕГОДНЯ он актуален.
Составить список личных рецептов и поместить их в книге - это просто. Но пользы от него будет мало. Более того, будет вред. Одним рецепт не подойдет, другие прицепятся к нему и войдут в состояние бесконечного самоповторения, результатом чего в конце концов станет галлюцинирование.
Вот, например, Марез предложил сновидящим визуализировать "желтую розу". Я вполне допускаю, что он мог опираться на собственный опыт - скажем, воображал он как-то розу и вошел в качественное сновидение. Но потенциал рецепта через несколько месяцев исчерпается, а читатели и поклонники Мареза будут по-прежнему долбить свое - "желтая роза", и все тут! И что мы получим? Либо застой, либо лавину галлюцинаций от энерг. истощения. Таковы плоды всех конкретных рецептов.
И последнее:

++эти методы являются вхождением в ОС или же мы просто до засыпания готовим для ТС 'трамплин' а при засыпании она сдвинется вслед за ним и включит осознание++

НИКАКИЕ методы сами по себе не являются "вхождением в ОС", потому что вхождение в ОС - это смещение точки сборки. Точку сборки смещает Сила. Методы создают предпосылки, условия для этого события - то есть, это всегда лишь "трамплин". Ну, а конкретную позицию, в которую сместится ТС, определяет НАМЕРЕНИЕ, формирующееся в дневной жизни, в практике безупречности и сталкинга. Содержание намерения никогда не бывает полностью доступно осознанию, только намеками и проблесками. Методы могут создавать механические напряжения, а напряжения - "толкать" ТС, но САМО смещение является действием Силы, для чего методы создали соотв. условия. Как уже было сказано, чрезмерные напряжения могут заставить работать неприкасаемые резервы Силы, что вредно и неправильно.
Вот - целая статья получилась Улыбка
Kyzja
Частый гость
*
Сообщений: 36



Re: Относительно вхождения в сновидение.
30 Марта 2004, 19:49:44
Цитата: "Brujo"
Еще пару писем от лидера нагвализма новой эпохи по поводу вхождения в сноВидение. Тихий ужас.... Ну всё равно какие мысли господа и товарищи есть у вас?


Всем привет!

Здравствуй, Брухо!

Что-то ты всё в делах и заботах...постишь и постишь, постишь и постишь товарища! Улыбка

Всё вот хотела было тебя спросить...а вот и подвалила нагода...хочеться услышать твоё мнение...на счет вхождения в сновидение, через пятно сновидения, как один из способов? :?
Slava
Частый гость
*
Сообщений: 119



Re: Относительно вхождения в сновидение.
30 Марта 2004, 22:51:47
Цитата: "Brujo"
Еще пару писем от лидера нагвализма новой эпохи по поводу вхождения в сноВидение. Тихий ужас.... Ну всё равно какие мысли господа и товарищи есть у вас?


Мысль одна: они тяжело больные люди,тешат себя
мыслью о том что посредством Кседзюка и его книг
имеют хоть какое то  отдаленное отношение к Кас-
танеде,Кседзюк просто постотянно должен их стиму-
лировать новыми книгами и тогда все у них Ок бу-
дет.
Relictum
Модератор
*****
Сообщений: 1970



WWW
Относительно вхождения в сновидение.
31 Марта 2004, 09:36:02
Всем:

Цитировать

Итак, во-первых:


Не хорошие вопросы…Для психиатрической науки прямо незаменимые.

Цитировать

++Фундаментальный вопрос: так внимание сновидения включается после засыпания, или же мы индуцируем сдвиг ТС в полном сознания и выпрыгиваем из первого внимания в сновидение?++


Не, ну вот что тут скажешь, а? Бред сивой кобылы? Не…Тут шедевр творчества душевнобольных. Перл. Я, например, даже после литры водки до такого не додумаюсь…

Цитировать

++Фундаментальное здесь сомнение таково: так мы всё-таки просто настраиваемся на сновидение и засыпаем с намерением или прямо-таки сами приёмы берут и выталкивают ТС в позицию сновидения?++


Вот интересует человека хоть режь! Вот ведь как все это необыкновенно… Весь этот Кастанеда. Приемы берут и выталкивают или мы просто настраиваемся?
Хочется провести так и напрашивающуюся кишечную аналогию – кал выходит сам или мы настраиваемся на дефекацию? Фииии…Как это не интеллигентно. Так и и я говорю – фиии…
Но это туфта – Ксендзюк просто порвал вопросы в клочья. Этот тиранозавр-рекс поп-тольтекизма.

Цитировать

Сами приемы дают и то и другое.


И «то», сечете?  И «друууу-гое»…

Цитировать

Они могут "настраивать", могут - непосредственно толкать ТС в позицию сновидения или второго внимания.



Непосредственно могут толкать. О как!

Цитировать

Все зависит от того, КАК именно мы пользуемся описанными приемами.


Да, а то ведь могут толкнуть же и не туда.

Цитировать

Вы помните, как, скажем, Р. Монро впервые "вышел из тела"? Он занимался глубокой релаксацией и внимательно прослушивал записи, предназначенные для обучения во сне. И ВДРУГ - попал в тело сновидения. Можно ли сказать, что расслабление и сосредоточение на слухе именно "толкало" ТС в позицию сновидения? Конечно, нет.


Точно, разве сосредоточение на слухе может толкать? Ведь не так же, блин, все просто, пацаны.

Цитировать

Монро, сам того не зная, воспользовался некоторыми приемами, чтобы СОЗДАТЬ ПРЕДПОСЫЛКИ для вхождения в сновидение. Т.е. внимание сновидения "просто включилось", потому что у Монро был некоторый объем свободной энергии (который есть у всякого здорового человека).


Так толкали его приемы или «просто включилось», я че-то не догоняю?

Цитировать

Если бы он еще и знал остальные приемы и воспользовался ими в комплексе (+ намерение), это было бы идеальной "настройкой".


То есть настройка у нас тут выходит как на арфе. Настроил струны – и вперед. Вот это настройка. Типа горло прополоскал и давай петь. Ведь в пении, главное прополоскать горло.
Арфы нет – возьмите бубен. И пару приемов в придачу. И все будет ништяк.

Цитировать

Это совершенно типичный случай (назовем его "спонтанной инициацией"). Что происходит дальше? Если человек не знает о дневных практиках усиления осознания или не придает им значения, свободная энергия истощается очень быстро.


Странно. А вот Шварценеггер не знал, а так медленно отрывал головы в фильме Конан и главное – долго. Аж два часа. А некоторые…Падишахи…Так и вообще – трахают гарем и не жужжат.

Цитировать

Желая повторить сновидческий опыт, экспериментатор начинает вкладывать в технику, в "приемы", все больше и больше сил. Освоив навыки механических сосредоточений, человек рано или поздно начинает использовать их уже не как "настройку", а как непосредственный "сдвигатель" ТС.


Очень спорное замечание. Это типа если много сосредотачиваться на инструкции к пилотированию самолета, то рано или поздно сядешь в него и полетишь. Дело вишь не практике, а в количестве повторений.

Цитировать

Это в принципе то же самое, что пользоваться растениями силы. Растения смещают ТС за счет биохимического давления,

В несколько атмосфер, как я понимаю.



Цитировать

психотехники "вхождения в сновидение" - за счет давления механически перестроенной работы внимания. Приемы остались те же, но функция их изменилась.


Как это ? То есть если бить кувалдой по костылю много раз, то рано или поздно кувалда перестанет быть кувалдой?

Цитировать

Подобно тому, как растения силы постепенно разрушают нас при регулярном использовании, "техники" могут сделать с нами то же самое (медленнее и незаметнее, но, в конечном итоге, с такими же разрушительными последствиями).


Ага. Все эти сталкинги, сновидения, неделания и прочая лабуда…А может дело в идиотизме практикующих? В Ксендзюке в частности.

Цитировать

Если же практик работает комплексно (как и задумано), используемые им техники "вхождения" и дальше остаются только настройкой.


Прикольно, как это практики могут быть свечением осознания?

Цитировать

Качества сновидения, его частота и длительность повышаются не из-за "приемов", техник, а благодаря накоплению осознания в повседневной жизни и - как следствие этого - "очищению связующего звена" с намерением.


Причем, что именно Леша трет под «осознание» никто так и не знает. Это типа осознал, что посрал и сновидение пошло. А что, тоже вариант.

Цитировать

Разницу между этими способами использования приемов ощутить легко. Если вы добиваетесь повышения частоты и длительности сновидения механическим путем, возникают два эффекта: а) усталость, утомленность, истощенность (сразу после пробуждения и как общий фон), б) РЕГУЛЯРНЫЕ попадания в мрачные, устрашающие, тоскливые и неприятные места в сновидении, атаки всяких сущностей (которые могут быть реальными или галлюцинируемыми - неважно). Эти симптомы указывают на то, что вы именно "толкаете" ТС в сновидение, а не "настраиваетесь" на него.


Абзац полностью посвящен психологичекой симптоматике. Причем тут у нас Кастанеда – так никто и не рассказал…
Brujo
Администратор
*****
Сообщений: 904



Re: Относительно вхождения в сновидение.
02 Апреля 2004, 12:28:07
Цитата: "Kyzja"

Здравствуй, Брухо!

Здравствуй Кузя!

Цитата: "Kyzja"

Что-то ты всё в делах и заботах...


Жизня нынче тяжелая, ой тяжелая нынче жизня. Но я не унываю.
Кстате а о каких это ты заботах и делах? А?
Вроде так в работу сильно не уходил в дела и заботы тоже? Даже помню что 97 серия "Бедной Насти" сегодня будет. Говорят интересное кино. А так хотел на лыжах с наших бугров покататся, опять же президенский вид спорта в дружественной стране, так лыжи маленькие оказались.
А сауны у нас не модно уже, как два года... А аквапарк московские строители только в мае начнут строить. Вобщем то и не знаю что тебе сказать про дела свои и заботы.

Цитата: "Kyzja"

постишь и постишь, постишь и постишь товарища! Улыбка


Ну что тебе сказать кому то надо делать и эту работу. За то люди будут знать как не надо заниматся практикой.

Цитата: "Kyzja"

Всё вот хотела было тебя спросить...


Ух ты!

Цитата: "Kyzja"

а вот и подвалила нагода...


И не говри не ждано просто не гадано, как снег у нас сегодня ночью.

Цитата: "Kyzja"

хочеться услышать твоё мнение...


Правда? А ты меня не обманываешь?

Цитата: "Kyzja"

на счет вхождения в сновидение, через пятно сновидения, как один из способов? :?

Ну и ? Спроси. Только что ты имеешь ввиду под пятном сноВидения? Пятно после созерцания? Или что то другое?
Kyzja
Частый гость
*
Сообщений: 36



Относительно вхождения в сновидение.
02 Апреля 2004, 17:06:41
Брухо:

>>Жизня нынче тяжелая, ой тяжелая нынче жизня. Но я не унываю.

Ты в материальном плане или?

>>Кстати а о каких это ты заботах и делах? А?

Да это я тебе толлерантно пыталась намекнуть, что хватит уж этого Ксендздю…км…км…а ты меня видно не понял.


>>Вроде так в работу сильно не уходил в дела и заботы тоже? Даже помню что 97 серия "Бедной Насти" сегодня будет. Говорят интересное кино. А так хотел на лыжах с наших бугров покататся, опять же президенский вид спорта в дружественной стране, так лыжи маленькие оказались.
А сауны у нас не модно уже, как два года... А аквапарк московские строители только в мае начнут строить. Вобщем то и не знаю что тебе сказать про дела свои и заботы.

Ага! Но как бы там ни было, при всём при этом, что-то всегда остается неизменным!


Kyzja писал(а):
Всё вот хотела было тебя спросить...

>>Ух ты!

Ага…

Kyzja писал(а):
а вот и подвалила нагода...

>>И не говри не ждано просто не гадано, как снег у нас сегодня ночью.

Ухты!;)

Kyzja писал(а):
хочеться услышать твоё мнение...

>>Правда? А ты меня не обманываешь?

Ни в коем случае! Когда такое было! шо ти меня позоришь! Веселый

Kyzja писал(а):

на счет вхождения в сновидение, через пятно сновидения, как один из способов?  

>>Ну и ? Спроси. Только что ты имеешь ввиду под пятном сноВидения? Пятно после созерцания? Или что то другое?

да да…я про это самое пятно после созерцания...я так понимаю, что это пятно непосредственно привязывается к месту которое созерцаешь?
Brujo
Администратор
*****
Сообщений: 904



Относительно вхождения в сновидение.
05 Апреля 2004, 12:04:46
Цитировать
Ты в материальном плане или?


Не не в материальном это взаголи.
А что нынче материальный план главенствует в тяжелой жизни?

Цитировать
Да это я тебе толлерантно пыталась намекнуть, что хватит уж этого Ксендздю…км…км…а ты меня видно не понял.


Толлерантно говорищь..... Я тебя понял. Это ты не поняла что это я так нанизываю стержень несгибаемого намеренья на пирамиду безупречности. Вот такие дела. Так что еще вопрос кто кого не понял :-)

Цитировать
Ага! Но как бы там ни было, при всём при этом, что-то всегда остается неизменным!


Скажи честно ты знала, что что-то остаётся неизменым ?:-)
Конечно остаётся это путь с сердцем и люди делающие этот мир реальным.


Цитировать
Цитировать


Ухты!;)


Прямо фильм ужасов получился под названием "Зима возращается"

Цитировать
Ни в коем случае! Когда такое было! шо ти меня позоришь! Веселый


Ну это хорошо... Как бальзам на душу. А то не люблю когда меня обманывают.

Цитировать
да да…я про это самое пятно после созерцания...я так понимаю, что это пятно непосредственно привязывается к месту которое созерцаешь?


Насколько я тебя понял, о каком пятне ты говоришь, это пятно привязыватся к человеку то бишь к тебе самой. Это твоя внешняя энергия. Если говорить в терминах КК это у тебя наступает временное затишье ВД, если по Юнгу это налаживание интерфейса с "бессознательным".
Kyzja
Частый гость
*
Сообщений: 36



Относительно вхождения в сновидение.
05 Апреля 2004, 13:14:00
>>Не не в материальном это взаголи.

так тогда о чём ты?

>>А что нынче материальный план главенствует в тяжелой жизни?

так ведь и не без этого.

>>Толлерантно говорищь..... Я тебя понял. Это ты не поняла что это я так нанизываю стержень несгибаемого намеренья на пирамиду безупречности. Вот такие дела. Так что еще вопрос кто кого не понял :-)

Ухты!

>>Скажи честно ты знала, что что-то остаётся неизменым ?:-)
Конечно остаётся это путь с сердцем и люди делающие этот мир реальным.

ой, я вовсе не об этом! я о твоем стиле, о манере в которой ты обычно приподносишь информацию Улыбка


>>Прямо фильм ужасов получился под названием "Зима возращается"

ужасов?...да не такая я уж и ужасная, некоторые говорят, даже симпатишная;)

>>Ну это хорошо... Как бальзам на душу. А то не люблю когда меня обманывают.

я тоже Брухо, я тоже...


>>Насколько я тебя понял, о каком пятне ты говоришь, это пятно привязыватся к человеку то бишь к тебе самой. Это твоя внешняя энергия. Если говорить в терминах КК это у тебя наступает временное затишье ВД, если по Юнгу это налаживание интерфейса с "бессознательным".

ммм...я поняла, спасибо, что прояснил;)
Brujo
Администратор
*****
Сообщений: 904



Относительно вхождения в сновидение.
05 Апреля 2004, 13:51:26
Цитировать
так тогда о чём ты?


О жизни. Вообще. В целом. От и до.

Цитировать
так ведь и не без этого.


Ну не знаю. Ты хочешь сказать что в нашей жизни все от материального плана все зависит? И что на пути например мистического поиска или например в практике сноВидения это будет главной составляюшей?

Цитировать
Ухты!


Да вот тож.

Цитировать
ой, я вовсе не об этом! я о твоем стиле, о манере в которой ты обычно приподносишь информацию Улыбка


И что это так важно для тебя? В какой манере я преподношу информацию? Главное я то что хочу донести, стараюсь до нести, что бы человек понял.  И всё. А то как и почему так это уже другой вопрос несколько другого плана стратегического. Какую цель я этим преследую. Понимаешь?

Цитировать
ужасов?...да не такая я уж и ужасная, некоторые говорят, даже симпатишная;)


Видишь вот опять не поняла то я не о тебе :-) То я о зиме :-)
А насчет семпатишной я и не спорю :-) Кто то другой бы поспорил я нет.

Цитировать
я тоже Брухо, я тоже...


Вот тож...

Цитата: "Kyzja"

ммм...я поняла, спасибо, что прояснил;)


Точно поняла?  Если да то вот видишь, а говоришь что манера у меня не такая и т.д. и т.п. :-)
Kyzja
Частый гость
*
Сообщений: 36



Относительно вхождения в сновидение.
05 Апреля 2004, 15:47:33
Брухо:

>>О жизни. Вообще. В целом. От и до.

Тяжко говоришь, а ты не усложняешь?
Ладно, а то это всё на личную переписку на форуме тянет;)


>>Ну не знаю. Ты хочешь сказать что в нашей жизни все от материального плана все зависит? И что на пути например мистического поиска или например в практике сноВидения это будет главной составляюшей?

Я хочу сказать, что впрочем уже и сказала -- что не без этого…а ты что-то так эмоционально отреагировал!
И все от материального все не зависит, сноВидение так точно не зависит эт я знаю, что ты! Улыбка
Но к чему это ты тут…


>>И что это так важно для тебя? В какой манере я преподношу информацию? Главное я то что хочу донести, стараюсь донести, чтобы человек понял. И всё. А то как и почему так это уже другой вопрос несколько другого плана стратегического. Какую цель я этим преследую. Понимаешь?

Ой! Что ты Брухо!...опять вот ты!...в дебри…я ж так ляпнула! мол так вот и так! А ты в стратегии полез…и какая у тебя, кстати, на счёт меня стратегия, очень бы хотелось узнать…:)

>>Точно поняла? Если да то вот видишь, а говоришь что манера у меня не такая и т.д. и т.п.

Я говорила, что «не такая»?!...ну что ты придумываешь! Не словом не за словом!  Улыбка